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Real Sociedad - Atlético de Madrid. Jornada 11.(HILO OFICIAL)

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<no> Re: Real Sociedad - Atlético de Madrid. Jornada 11.(HILO OFICIAL)

Mensaje por raferty el Dom 6 Nov - 12:18

Solo espero no tener que jugarme nada a los penaltis por que telita..... Que bochorno. No se si es peor tirarlos o que te los tiren.

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<no> Re: Real Sociedad - Atlético de Madrid. Jornada 11.(HILO OFICIAL)

Mensaje por xusty74 el Dom 6 Nov - 12:23

Ganeiro tuvo la culpa:o

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<no> Re: Real Sociedad - Atlético de Madrid. Jornada 11.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Forkun el Dom 6 Nov - 13:36

Mala 1 parte menos 20 minutos al final. Penosa 2 parte.
La solucion para cuando no funciona Gameiro es sacar a Torres, yo creo que con eso se resume muy bien uno de los grandisimos problemas de equipo. Nuestro delantero suplente, el delantero suplente de un equipo que aspira a todo es Fernando Torres. Nada mas que añadir

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<no> Re: Real Sociedad - Atlético de Madrid. Jornada 11.(HILO OFICIAL)

Mensaje por atletica el Dom 6 Nov - 13:53

A Koke le han tomado la matrícula. La función de los contrarios es axifiarle, y se acabó el atleti. Es muy bueno y le quiero mucho, soy kokista hasta la médula. El Cholo tendrá que ver como solucionar éste problema, porque sin organización, no hay partido. Lleva muy poco tiempo en ese puesto y no sabe solucionar los problemas. Con un mal Saúl y Gaby intentando cubrirle todo el tiempo, el medio del campo fue un desierto. 
No os ensañéis con los delanteros, no les llegaban balones. El Mérito ha sido de la Real Sociedad

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<no> Re: Real Sociedad - Atlético de Madrid. Jornada 11.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Sendo el Dom 6 Nov - 14:04

@Forkun escribió:Mala 1 parte menos 20 minutos al final. Penosa 2 parte.
La solucion para cuando no funciona Gameiro es sacar a Torres, yo creo que con eso se resume muy bien uno de los grandisimos problemas de equipo. Nuestro delantero suplente, el delantero suplente de un equipo que aspira a todo es Fernando Torres. Nada mas que añadir

Vale que Torres hizo un partido lamentable, pero el resto que? Que solucion tenemos en el medio del campo? Thomas, de Filipe Luis? un central como es Lucas, no da continuidad a buenos jugadores como son Vrsaljko... No le dan mucha continuidad cuando Gaitan hace un partidazo un partido y al partido siguiente ni juega, mientras que otros jugadores sin hacer apenas nada salen por obligacion como si fueran la BBC del Madrid.

La cosa no es que sea un grandisimo problema sacar a Torres, si no que tampoco han nada en los demas sitios, porque el Cholo por mucho que le pongan 50 jugadores al final usa 13.

Eso sin contar que partidos como ayer, el equipo horrible sin ninguna organizacion, en vez de sacar los 20-25 minutos finales a Tiago que ponga algo de sentido en el centro del campo, lo deja en el banquillo, pues asi no se va a ninguna parte

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<no> Re: Real Sociedad - Atlético de Madrid. Jornada 11.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Sendo el Dom 6 Nov - 14:10

@atletica escribió:A Koke le han tomado la matrícula. La función de los contrarios es axifiarle, y se acabó el atleti. Es muy bueno y le quiero mucho, soy kokista hasta la médula. El Cholo tendrá que ver como solucionar éste problema, porque sin organización, no hay partido. Lleva muy poco tiempo en ese puesto y no sabe solucionar los problemas. Con un mal Saúl y Gaby intentando cubrirle todo el tiempo, el medio del campo fue un desierto. 
No os ensañéis con los delanteros, no les llegaban balones. El Mérito ha sido de la Real Sociedad

Koke a jugado toda su vida de mediocentro, excepto los años de Simeone sin contar este, gano una Eurocopa siendo el medio centro de la seleccion con Isco y Thiago, tiene bastante experiencia ya en esa posicion, a Simeone le salio bien el experimento de ponerle en banda, pero su posicion natural siempre fue en el medio como para no saber solucionarselas

Sendo
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<no> Re: Real Sociedad - Atlético de Madrid. Jornada 11.(HILO OFICIAL)

Mensaje por raferty el Dom 6 Nov - 14:39

Las carencias son siempre las mismas. Juegan 13 por que no hay mas. Dos jugadores importantes en el mediocentro suman 67 años. No hay 9 ni titular ni suplente y dependemos de griezmann 100%. Que mas le vamos a pedir al cholo.

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<no> Re: Real Sociedad - Atlético de Madrid. Jornada 11.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Carlos-indio el Dom 6 Nov - 15:03

@raferty escribió:Las carencias son siempre las mismas. Juegan 13 por que no hay mas. Dos jugadores importantes en el mediocentro suman 67 años. No hay 9 ni titular ni suplente y dependemos de griezmann 100%. Que mas le vamos a pedir al cholo.
con todo el respeto, no puedo estar más en desacuerdo. Me parece de un oportunismo bárbaro.

-Hace dos partidos todos veíamos que teníamos 17-18 jugadores. El problema como dicho ayer Alma es que es más fácil hablar de rotaciones que hacerlas y que los jugadores que rotan rindan bien. Mira loq ue la ha pasado al Barcelona contra el Alavés o al Madrid contra los polacos. Lo normal es que Filipe o Godín hubieran descansado ya hace unos partidos, metiendo a Lucas. Y que también Thomas hubiera entrado más en la dinámica de juego (y no haciéndolo cuando el partido está perdido o con 20 minutos solo por delante).

-No es problema de jugadores ni de delanteros. Gameiro terminará el año con 20 goles en liga casi seguro. Este año Carrasco va a meter más de 12. Con Koke en el medio liberamos un jugador de corte ofensivo y perfectamente podríamos dar minutos a Thomas, que ayer demostró que puede rendir, como lo hizo en muchos partidos del año pasado. Gaitán se ha lesionado cuando mejor empezaba a jugar y nadie, absolutamente nadie, puede cuestionar a priori que era un buen fichaje. Muchas veces exigimos cosas imposibles, volvemos a lo de Costa que huele a cuerno quemado (no quiso el Chelsea vender, punto y final), pedimos que vengan tíos de 60 kilos como si el Atleti pudiera gastarse esa pasta tranquilamente cuando nos cuesta que no se nos vayan los que tenemos por una cifra similar cuando recibimos ofertas. Fichar para mejor lo que tenemos es muy difícil, primero, porque tienes que gastarte 50 kilos mínimo y segundo, porque eso tampoco garantiza que sean titulares. Por ejemplo, el Atleti va a por Xhaka, por el que hizo una oferta hace dos años, y te piden 50 kilos. Aun viniendo, no te asegura que sea titular por encima de Koke y Gabi, y tener a un suplente así es un problemón. Tenemos una defensa con 8 tios de lo mejor de Europa.

-En resumen, en mi opinión, no me parece justo sacar conclusiones por dos partidos, como no era tampoco justo pensar que nos íbamos a pasear después del Granada. Llevamos 25 goles, no es un problema de fútbol ni de delanteros, es un problema puntual de que estamos en un momento de pico bajo de forma, como suele pasar siempre por estas fechas a muchos equipos grandes. Date cuenta que la preparación busca meterse en octavos de Champions y eso ya está conseguido. Ahora nos vendrá muy bien el descanso para hacer una mini pretemporada y seguro que salimos como motos en los próximos partidos.

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<no> Re: Real Sociedad - Atlético de Madrid. Jornada 11.(HILO OFICIAL)

Mensaje por MagicForlan el Dom 6 Nov - 15:06

@Zlatan escribió:
@MagicForlan escribió:
Para ti cuando se pierde siempre es culpa de Gameiro. Ok tío, no sirve de nada discutir contigo cuando no ves más allá. Según tú, qué debió hacer en esa jugada??? Porque claro, si la pica y va al palo es fallo suyo, si la tira al muñeco es fallo suyo, si la da atrás y no hay nadie que le acompañe la jugada es culpa suya, si marca igual también es culpa suya por marcar y no poder criticarle..yo flipo en serio. Cualquiera en su situación hace lo que hizo ayer, quizá solo Messi la mete dentro, pero por desgracia no tenemos a un jugador así.

Hombre, normal que se crucifique a Gabi por hacer un penalti inútil y que no viene a cuento de meter la pierna ahí. Pero oye, vamos a alabarle, como es el capi no pasa nada porque haga un penalti estúpido y nos cueste 1 punto. No sé llámame loco, pero prefiero llevarme 1 punto a no llevarme ninguno. Quizá sin ese penalti puntuamos, porque igual Correa no hace el otro penalti inútil.
No, lo que no entiendo es que a uno se le perdone y al otro se le machaque, los dos errores nos cuestan el partido y eso es algo más que evidente...pero vamos que ya sabemos que gameiro puede fallar 2173274217482 veces que siempre tiene excusa o la mala suerte o el cristal que se le rompió a la vecina del quinto.

Lo más curioso son tus suposiciones, podiamos hablar de que si Gameiro la mete dentro el Atlético no pierde el partido, puesto que se encuentra mucho más cómodo con el resultado a favor, pero esa no te interesa....aunque realmente lo mejor es decir que la jugada de ayer solo la define bien Messi, espero que esto lo dijeras de cachondeo porque el fallo de ayer no tiene excusa ninguna.
Repito, según tú, qué debió hacer Gameiro en esa jugada para que según tú, no tenga excusa ninguna en que el balón vaya al palo?? Qué jugador a parte de Messi es capaz de meter un gol en esa posición picando el balón por encima del portero con su pierna mala?? Joder, yo te compro lo del partido del Alavés que falló 4 claras, pero de otros partidos?? No jodamos, que ya es criticar por criticar.

Aquí a Gameiro se le machaca desde el día que firma, así que no vengas diciendo que se le machaca menos que a otros porque sabes que no es verdad. Gabi lleva 3-4 partidos en un estado lamentable desde el partido del Sevilla al igual que muchos otros que también se han nombrado. Pero si haces un penalti tonto, lo normal es criticarte.

La suposición que dices de que si la mete dentro lo mismo no perdemos, es valida si, pero si tu consideras que un disparo al palo es igual con cometer un penalti estúpido, dejo el tema porque de verdad no vamos a llegar a nada.

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<no> Re: Real Sociedad - Atlético de Madrid. Jornada 11.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Tarcony el Dom 6 Nov - 20:35

La derrota de ayer es culpa de todas las líneas , la delantera por falta de pegada cuando tuvimos mejores oportunidades que la Real , el medio campo que se vio doblegado completamente , llegamos tarde a cada disputa y presión y lo mismo con la defensa por dejar entrar de esa manera hacia nuestra área en los penaltis que nos pitaron en contra,

Luego añadir que si el tocapitos hubiese sido justo ,lo de Correa es un penalty clarísimo y que de haberlo marcado suponía el 1-1 y otro gallo hubiese cantado . Y excusa o no estábamos tiesos , los partidos de Champions suponen mucho derroche para nuestro juego de presión y ayudas, y me la juego a que si el partido hubiese sido hoy ,no se habría visto esa desidia en cuanto a derroche físico.

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<no> Re: Real Sociedad - Atlético de Madrid. Jornada 11.(HILO OFICIAL)

Mensaje por cucaaitor el Mar 8 Nov - 16:38

Una cosa que me viene a la mente y no sé si tenéis en cuenta o simplemente pues no lo veis como yo.

Pero es que el estilo ya no es el mismo y los automatismos del juego que teníamos antes, se han perdido. Me explico.

Es decir, antes teníamos una manera de jugar, impuesta por el entrenador, que logramos perfeccionar, jugando muchos partidos de la misma manera y por supuesto con el equipo equivocándose muchos partidos, pero se aprendió a jugar así a base de equivocarse. Como esa liga que acabamos terceros y ganamos la copa en el Bernabéu, al otro año la supercopa contra el Barça que perdimos. En fin, que de todo eso se aprendió y a partir de todo eso, el mejor Atlético de la historia, ganando la liga que parecía imposible y llegando a finales de Champions.

Ahora hemos vuelto a cambiar el estilo, esos automatismos están perdidos, los jugadores no hacen las ayudas igual, no hacen la transición defensa-ataque y al revés, igual que antes. Perdemos muchas veces el centro, por tener a Koke en esa posición.
Por lo tanto, se nos plantan cerca del área con más facilidad, aunque no nos hacen muchas ocasiones, pero está claro que robamos mucho menos el balón, somos más frágiles. Y cuando no tienes definido el estilo del equipo, pues pasa, lo que nos está pasando. Que algunos partidos, parecemos un equipazo y en otros, parecemos un equipo muy frágil y que estamos perdiendo el norte.

Pero si Simeone, ha elegido jugar así, ya para siempre. Pues no queda otra que tener paciencia y esperar que el equipo aprenda esos automatismos, que aprendan a elegir bien las transiciones, que se adapte a jugar con Koke en el medio. Si aprendemos eso, más lo que ganamos con un equipo más ofensivo, que son goles, seremos un equipazo.
No sé cuándo llegaremos, a ver el verdadero potencial del equipo, igual después de una vuelta completa de liga o nunca, no se puede saber. Esperemos que se coja cuanto antes y no estemos muy lejos de la cabeza.
Con todo esto quiero explicar, que no es todo por los jugadores(aunque alguno este bajo de forma), que no es por problemas de nueve. Es porque no se puede pedir un cambio, se cambie y luego esperar que desde el principio el equipo sea una apisonadora.
No entiendo que la gente piense que si y menos a los que pedían el cambio de juego, que ahora encima son los más críticos.

Dicho todo esto, sería importantísimo, ganar al Madrid o por lo menos empatar, porque da más margen al equipo, para acostumbrarse al estilo y sin la presión de estar a nueve puntos del primero.

Igual esto no lo leáis nadie, porque vengo bastante tarde por aquí xddd. Y tal como esta el ambiente, si no estaís de acuerdo, no me matéis, por favor : :- :

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<no> Re: Real Sociedad - Atlético de Madrid. Jornada 11.(HILO OFICIAL)

Mensaje por PEPERAIN el Mar 8 Nov - 19:02

@cucaaitor Tranquilo. Yo te he leído.
Y pudiendo estar de acuerdo en que el cambio de sistema puede necesitar un tiempo para automatismos, coberturas,
ajustes, etc, los goles del Sevilla o del Rostov pueden venir por ahí, yo creo que están habiendo fallos individuales de concentración importantes y que están costando goles que entiendo que no son imputables al cambio de sistema.
Los goles del Málaga, un error grave de Oblak en el primero y un falta de intensidad de Filipe el menos para, si no impedir,
al menos molestar el remate de Camacho en el segundo, o lo 2 penaltis del sábado que son de juveniles totalmente evitables
e innecesarios. A mi me parecen errores graves individuales que no tienen que ver con el sistema.

Por cierto, a Correa alguien debería decirle que deje de hacer siempre la misma entrada por detrás que cuado no cuesta
una tarjeta cuesta un penalti.

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<no> Re: Real Sociedad - Atlético de Madrid. Jornada 11.(HILO OFICIAL)

Mensaje por cucaaitor el Mar 8 Nov - 20:25

@PEPERAIN escribió:@cucaaitor Tranquilo. Yo te he leído.
Y pudiendo estar de acuerdo en que el cambio de sistema puede necesitar un tiempo para automatismos, coberturas,
ajustes, etc, los goles del Sevilla o del Rostov pueden venir por ahí, yo creo que están habiendo fallos individuales de concentración importantes y que están costando goles que entiendo que no son imputables al cambio de sistema.
Los goles del Málaga, un error grave de Oblak en el primero y un falta de intensidad de Filipe el menos para, si no impedir,
al menos molestar el remate de Camacho en el segundo, o lo 2 penaltis del sábado que son de juveniles totalmente evitables
e innecesarios. A mi me parecen errores graves individuales que no tienen que ver con el sistema.

Por cierto, a Correa alguien debería decirle que deje de hacer siempre la misma entrada por detrás que cuado no cuesta
una tarjeta cuesta un penalti.

Entre parentesis lo digo, que algunos jugadores estan mal. No digo que sea toda la culpa en el cambio de sistema, pero creo que es la parte más importante.
Pero esta claro que Godín no está bien, Correa tampoco, Saúl recien recuperado menos. Oblak con molestias. Gaitán : got :. Filipe y Gabi de tanto jugar, pues es normal que en algún partido lo hagan mal. Pero antes, también teníamos errores individuales, pero al equipo en conjunto les daba igual, porque el equipo era un muro, una roca. Antes no había tantos espacios, ahora un jugador como Yuri, entra al area como quiere, para regatear a Gabi(aunque luego haga un penalti tonto). Es normal que haya más errores, cuando se deja más espacios y cuando tampoco hay tantas ayudas.

También te digo que ya es mala suerte, que paguemos tanto cada error que tenemos(un error y nos meten un golazo, como el de Cuenca, por ejemplo). Otros equipos también tienen errores y no son tan penalizados como los nuestros. Solo hay que ver al Barça en Sevilla(primera parte que si le mete 3 el Sevilla, era merecido y al final ganan el partido. Nosotros hacemos un mal partido en el mismo campo, pero más serio y perdemos, por un error incomprensible) o ver jugar al Madrid, que tiene muchisimos errores en defensa, un portero bajo de forma y no le penalizan tanto.

Esperemos, que después de este parón, se adapte un poco más el equipo a la manera de jugar y volvamos a tener al mejor Oblak, Saúl, Godín etc... Queda mucha liga, yo todavía confío en que el equipo, mejorará y lucharemos por todo.
Un placer PEPE y perdonad si no estoy mucho por aquí, pero es que de tiempo voy justo : mca nto :

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<no> Re: Real Sociedad - Atlético de Madrid. Jornada 11.(HILO OFICIAL)

Mensaje por RojiblancoFtv el Mar 8 Nov - 20:35

@cucaaitor @PEPERAIN

Creo que ambos habeis hecho hicanpié en cosas que están pasando. Por un lado, se está trabajando en un cambio de sistema, roles en el equipo y demás. Y tener trabajados y pulidos automatismos, ayudas, desmarques, apoyos y demás, pues lleva tiempo.

También es cierto que los goles han venido por errores groseros o raros, mismamente como dice PEPERAIN los dos penaltis infantiles.

Por cierto cada vez me parece menos penalti el de Gabi. Creo que hace más el lateral por tirarse.

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<no> Re: Real Sociedad - Atlético de Madrid. Jornada 11.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Loquesea 2.0 el Mar 8 Nov - 20:41

@cucaaitor yo escribí algo parecido a lo que tú has dicho... hay un pequeño bajón de varios jugadores que sumados nos da un pequeño bajón del equipo, no creo que sea tanto de sistemas como de momento...

Loquesea 2.0
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