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Atlético de Madrid - FK Rostov. Champions League, Jornada 4.(HILO OFICIAL)

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<no> Re: Atlético de Madrid - FK Rostov. Champions League, Jornada 4.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Carlos-indio el Miér 2 Nov - 20:07

@Deadpool escribió:
@Chiricahua escribió:@Deadpool

he estado leyendo un poco sobre el partido de Torres de ayer

A mí no me gustó mucho (creo que le puse un 4 en las notas).
Mi razón es clara... en un partido en el que el Atleti domina (creo que dijeron ayer que tuvimos más de 30 ocasiones), el delantero centro del equipo tuvo apenas 2-3 ocasiones, y no muy claras. Solo por esto...
Pero en eso no es que él tuviera mucha culpa, el Rostov hizo un excelente partido defensivo.Lo que pudo hacer, lo hizo bien, y en ocasiones muy bien.No se puede suspender a Torres porque apenas tuviera ocasiones claras, porque jugar, jugó bastante, bastante bien, ahí he dejado los datos basados en hechos.Yo creo que con eso y el difícil partido que fue, es para sacar una de las mejores notas individuales, desde luego pudo haberlo hecho mejor, pero oye, que jugó bien, por eso no entiendo que se diga que jugó mal o que no dio una, o que no fue de los mejores, porque los hechos dicen que no fue así.

Voy a ver si respondo alguna cita más.

Gracias por leerlo, Chiri.
@DeadPool yo te he contestado pero se me olvido citarte, jeje

Carlos-indio
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<no> Re: Atlético de Madrid - FK Rostov. Champions League, Jornada 4.(HILO OFICIAL)

Mensaje por PEPERAIN el Miér 2 Nov - 20:18

En el debate de Torres yo ni soy defensor a ultranza ni crítico acérrimo.
Yo no sé si la gente puntua en base a lo que se espera de un jugador en concreto o en base a lo que se espera
de jugador que ocupa ese puesto en el Atletico de Madrid actual. 

Yo lo hago en base a lo segundo y en base a eso le puse un 4 porque del 9 que sale como titular en un partido
de Champions de un Atleti que pelea por todo espero mucho más. 
Ahora también entiendo que si lo que se puntua es en base a su nivel actual y lo que se espera de él se le puede
poner un 6 o algo así, seguramente en base a eso yo también se lo hubiera puesto, porque ayer no estuvo mucho
peor de lo que es su nivel medio hoy en día. 

Lo que si tengo claro es que las trayectorias de Torres y el Atleti han sido distintas y desde luego no se han
encontrado nunca.
Hubo un momento en el que el Atleti no estaba al nivel de Torres y ahora es Torres el no está al nivel de Atleti.

En mi opinión está debería ser su última temporada en el Atleti y confio, y además creo que pasara, que en lo
que queda de temporada aún nos regale algún partido que nos haga recordar, aunque sea por un momento, al jugador
que fue, pero cuando eso pase yo creo que deberíamos disfrutarlo pero no engañarnos.
Tal y como yo lo veo lo mejor es que Torres se despidiera al final de temporada y si pudiera ser con un título mucho
mejor porque  por lo que ha sido para el club merece, aunque sea una vez, disfrutar de Neptuno.

PEPERAIN
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<no> Re: Atlético de Madrid - FK Rostov. Champions League, Jornada 4.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Ares el Miér 2 Nov - 20:23

@Alfresko escribió:
@Mingos escribió:En el segundo gol,  lo que habilita a Griezmann es que no la toque Godin,  que la toque el ruso o no,  es indiferente
Pues entonces era fuera de juego, para mi son fuera de juego los dos, lo siento.
Te lo explico con otra situación, Si un jugador sale en posición legal (Como sale Griezmann) y el balon no toca ningun jugador del propio equipo ( No es fuera de juego) como todos sabemos.

Si en esta situación, Godin llega a tocarla si hubiera sido fuera de juego, por ser un """ Centro"" de un jugador del mismo equipo, pero al no tocar el balon ningún jugador del Atleti, se considera despeje ( Por lo que Griezmann no incurre en fuera de juego ya que la jugada y el pase fue anterior a esa acción! 

Si Marca, Chirincirco y demás subdesarrollados periodistas no nos han metido mierda por medio, no le des mas vueltas, es legal!

Ares
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<no> Re: Atlético de Madrid - FK Rostov. Champions League, Jornada 4.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Deadpool el Miér 2 Nov - 20:25

@tesco91 escribió:
@Deadpool escribió:
@tesco91 escribió:Y con esto y por mi parte queda zanjado el tema Torres, si el sábado juega, que espero que no, y mete lo celebraré al máximo, hace tiempo que me dan igual los jugadores (algunos mas que otros), disfruto del Atleti, e intento no ser fanático a la hora de opinar sobre los jugadores
Pues zanjado, aunque tus argumentos no me han convencido lo más mínimo, en primer lugar porque no están demasiado claros.

No sé si lo dejas caer o no, pero yo de fanático nada, para que quede claro ;), ni con Torres ni con nadie, más bien justo con él, que es que ya me escama el tema, los fanboys como los anti se pueden ir a tomar por el culo.A mi me interesa el fútbol serio y los comentarios que éste deporte produce tengan rigor.

Que juegue el sábado el que Simeone crea conveniente, mejor que el entrenador para decidir nadie.

Salu2.

Seguimos en la misma posición entonces los dos, porque a mi los tuyos tampoco me han convencido. Eso no quita para que la mayoría de las veces coincida con tus puntos de vista. 
Lo de fanatico me refiero a que no se hace ningún bien a un jugador diciendo que todo lo hace bien o mal, o sacando un listado con las veces que interviene en el juego y opinar en base a eso, de este modo yo puedo pensar que en cierta jugada podia haber luchado mas y tirar (por poner un ejemplo) pero como no la ha hecho esa jugada ya no estaría en la lista,por lo tanto hay mucas acciones que pueden quedar en el limbo, en un vacio legal y eso puede ser peligroso porque podemos jugar con ello para llevarnos el debate a nuestra postura.

Comentas que intentas ser justo con Torres, me parece perfecto, pero no creo que aquí se sea injusto con él (excepto alguno que le empieza a criticar antes de empezar el partido). Con Ares mismamente he discutido varias veces porque creía que le atacaba sin venir a cuento, incluso cuando Torres lo hacía de puta madre.  Con esto quiero decir que la manera de ser justos con él es siendo objetivos con cada una de sus actuaciones y cuando lo hace bien decirlo y cuando lo hace mal o uno cree que lo hace mal decirlo también, sin miedo a ser criticado por ello
Pues sí, seguimos en la misma posición.

Ya sé que coincidimos muchas veces en las opiniones, no pasa nada por no coincidir en algunas, es ley de vida.

En tu explicación de la expresión Fanático, estoy de acuerdo en que no se hace bien tomando posiciones extremas, ya que son imposibles de mantener, tanto si todo se refiere a lo bueno, como si es a lo malo, la vida, y el fútbol en este caso no funciona así, hay de todo, y momentos y momentos, buenos y malos, y en muchas ocasiones en intervalos de tiempo mínimos.Ahora bien, que ahí incluyas mi argumento como que no, porque mi argumento está basado en hechos reales, no en percepciones ni en suposiciones, tú me dices que tú puedes pensar que en tal jugada pudo haber hecho más, yo, en mi argumento te digo lo que hizo, hechos irrefutables, porque son hechos visibles a todo el mundo que no se pueden debatir, otra cosa sería si yo hubiese sacado una lista con mis percepciones, o ideas, entonces sí.O sea si ha hecho un control bueno y una conducción buena que termina en un pase bueno, es así, no hay discusión posible porque está ahí, y lo que yo he dejado en datos y hechos están ahí, y se pueden ver.Por lo tanto si tienes alguna acción que crees que pudo hacer otra cosa mejor, dila, no hay problema, pero aún así, los hechos sucedidos, son los hechos sucedidos, y yo estoy valorando eso, entonces. y basándonos en esos hechos, si algún hecho de los que dejé en esa "lista" es erróneo, me lo dices y lo vemos, me dices, muy mal en ese control, muy mal en ese pase, y ya el debate pasa a ser serio, porque los hechos tienen muy pocos caminos.

Esos hechos que dejo no pretenden llevarte a mi camino si no que simplemente quieren demostrar lo que sucedió, y no lo contrario, y si sucedió y lo hizo bien, se dice como yo lo estoy diciendo, y ya está, ahora que si quieres buscar los que hizo mal no tengo ningún problema en ello, porque si el error existe en hechos yo no voy a poder desmentirlo que es lo que ayer hicieron algunos sin tan siquiera analizarlo, y eso es una mierda seria porque se está negando cosas que están ahí, evidentes.

Yo no he dicho en ningún momento que se esté siendo injusto con Torres aquí en general, pero sí digo que, algunos, y en muchas ocasiones si lo son, da igual lo que haga que siempre se remarca lo malo aunque existe una mayor parte de bueno, ese bueno ni se comenta, se pasa por alto, y eso me toca los cojones y no veas de qué manera.Es un jugador más yo no sé que puta manía hay con verle siempre con otra miras, de verdad que no lo entiendo, para mi es un jugador más, mientras a otros jugadores se les pasan por alto o se tocan muy por encima sus errores y se remarcan hasta la saciedad sus aciertos, con Fernando no ocurre eso, ocurre lo contrario salvo que no queden más cojones, y ya se dice por no hacer el ridículo, incluso metiendo dos goles, o metiendo goles se le han sacado pegas, pues ya ves si eso no sucede, y sinceramente cuando leo esas cosas pienso que quién las escribe de fútbol entiende muy poco, o directamente existe algo más hacia él, ya que alguien imparcial y Atlético no puede tener tan poca capacidad de análisis de lo que es el fútbol.Y sí, ya sé que la tuviste con Ares, normal, por eso ahora no entiendo que digas que su partido ayer fue malo, o flojo cuando no lo fue porque dentro de lo que fue el partido estuvo bastante bien, pero bueno, veo que tendrá que ser así, ya que parece no existir un punto de encuentro en algo que los hechos dejan muy claro.

Objetivo soy, de hecho siempre intento serlo, no me dejo llevar por defensar de fanboys ni pollas de esas, ni ataques de haters anormales.

Se puede opinar sin miedo a ser criticado, de hecho yo lo estoy haciendo cuando prácticamente nadie opina como yo, la mayoría se decanta por estar más cerca de tu opinión que de la mía, o la de 9kid9, así que en tal caso el que podría ser criticado en general soy yo, pero mis argumentos son fuertes, y todavía nadie me los ha desmentido, porque los hechos están ahí.Lo que no se puede hacer es decir payasadas como, no hizo nada, no dio una, en su salsa (refiriéndose a que siempre hace cagar), o en la primera parte no fue de los mejores, porque directamente se está mintiendo.


Última edición por Deadpool el Miér 2 Nov - 20:33, editado 2 veces

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<no> Re: Atlético de Madrid - FK Rostov. Champions League, Jornada 4.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Deadpool el Miér 2 Nov - 20:26

@Carlos-indio ahora voy a ello.

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<no> Re: Atlético de Madrid - FK Rostov. Champions League, Jornada 4.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Deadpool el Miér 2 Nov - 20:31

@tesco91 escribió:
@Deadpool escribió:@tesco91 ahora te respondo a la cita que me dejaste.
 De acuerdo.  ;)  Pero no me des mucha leña jajaj que yo lo de Torres no lo digo para hatearlo ni nada de eso, solo es mi opinión y seguro que muchos lo veis de manera diferente.
Jajaja, no hombre, aunque yo casi siempre doy, pero no te lo tomes a mal.Me parece estupendo que des tu opinión, aunque no la comparta.

;)

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<no> Re: Atlético de Madrid - FK Rostov. Champions League, Jornada 4.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Deadpool el Miér 2 Nov - 20:42

@Carlos-indio escribió:
@Deadpool escribió:
@raferty escribió:Y con respecto a lo que ha escrito Dead... a ver... es que presionar a un tio, o controlar un balón ó moverse en el area cuando van a sacar un corner... joer eso no se lo puedes poner en el debe a un tio que se levanta 3 ó 4 kilos al año. Eso lo hace gente en primera y en segunda. 
He traido paraguas, gracias. XD
Si lo pongo es porque dicen que no lo hace, que se toca la polla, por eso lo pongo, hay muchas más cosas, más importantes pasadas por alto que ni las han comentado, con decir, no hizo nada, hizo un mal partido, no dio una, pero vamos hombre que mierdas son esas?, argumentos cojones, argumentos, hechos para mantener eso, hechos como los que yo dejos, hechos detallados, al igual que algunos valoran todo, yo también valoro todo, no te jode, y quiero que me demuestren que no hizo nada ayer, que su partido fue malo, que no dio una.Cuando lo hagan cerraré mi puta boca, mientras tanto nada.
para mí hay un hecho que yo sí valoro: al delantero centro de un equipo como el actual Atleti se le pide que meta gol. Y todos los que estábamos en el campo intuíamos (por lo que veíamos) que de venir el gol, no iba a ser gracias a Fernando. Igual que cuando estaban Costa o Falcao sobre el campo, o cuando está Griezmann, se sabe, se huele, se intuye que alguna van a tener para desequilibrar encuentros así, de Torres dificilmente se sospecha algo semejante. No me vale (o al menos no me vale como argumento de peso) que haga buenos movimientos, que en algunas jugadas en las que un compañero remata él se haya llevado al marcador. Porque por las mismas razones estoy seguro de que más de una vez, haciendo un análisis tan detallado como el tuyo, algún compañero hizo un buen movimiento para que él encarara o se metiera en zona de remate, y la realidad es que no remató casi nunca. Yo también pienso que con Falcao ayer o Costa muchos de esos centros laterales habrían encontrado rematador, y que no lo encontraran evidentemente no es solo algo que se deba poner en el debe de Fernando, pero como 9 titular, tampoco puede irse de rositas al respecto.
Hombre, Carlos, yo es que pienso que, a un jugador hay que valorarlo por sus condiciones, por su momento actual, por su rol en el equipo, entonces no se puede valorar a Torres como si fuese el Torres de 2008, como no se podía valorar al Batistuta de la Fiore con el Batistuta del Inter, como no se puede exigir al Falcao actual que al Luis Suárez del momento, ni al Ayala del 76 con el Ayala del 80, ni al Simeone del 96 con el Simeone del 2003, ni al Van Basten del 88 con el Van Basten del 91/92, como no se puede exigir a Gameiro lo que a Diego Costa, porque no, aún así, su partido de ayer y sin exigirle tales cosas, hizo un partido en el que dio lo que tenía que dar dentro de lo que puede dar, si no más.O también vamos a pretender exigir a Tiago lo que hace Koke?, pues no, eso no quita para que juegue bien, y no tenga porque ser todo lo que haga una mierda por el simple hecho de ya no ser el que fue.Si eso les mandamos a los dos a tomar por el culo, o les damos la espalda como se hizo con Ayala y con Arteche, luego mucha leyenda, mucha leyenda pero en su momento les jodimos bien jodidos.

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<no> Re: Atlético de Madrid - FK Rostov. Champions League, Jornada 4.(HILO OFICIAL)

Mensaje por raferty el Miér 2 Nov - 20:51

Aqui lo que pasa es que Torres paga la incapacidad absoluta de la secretaría técnica de tener un 9 de verdad y para más inri el suplente está en el final de su carrera con sus limitaciones. 
Esto hoy no se piensa, pero puede ser un problema y gordo, y gracias que Griezmann hace de 6, de 8 y de 9.
Hablando del dos veces subcampeón de champions es un disparate.

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<no> Re: Atlético de Madrid - FK Rostov. Champions League, Jornada 4.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Deadpool el Miér 2 Nov - 21:11

@9kid9 escribió:@Deadpool Dead, ya sabes más o menos de lo que opino yo sobre esto de las criticas a nuestros jugadores como norma, y sabes que coincidimos en varias cosas al respecto. Y una es el tema Torres (manda cojones que tenga que haber un tema Torres a estas alturas de la pelicula la verdad).

La verdad que despues de leer tu desglose del partido creo que no se ni para que te molestas...

Es tan básico como preguntarse...porque cojones Simeone saca a Torres si es que no da una de derechas?....como coño el Cholo le mantiene en el campo si está haciendo un partido desastroso? Debe ser que ha perdido la cabeza el pobre infeliz...

Que no, que pases del tema porque no tiene arreglo, y con Torres menos. 

Ah, y yo también me fue del foro innombrable por lo mismo. Cuando uno está hasta la polla de que se hable mal porque si de ciertos jugadores pues es lo que pasa...

Y lo que estamos hablando de Torres, de las criticas desmedidas por el partido de ayer ( para mi, partido correcto), es la misma mierda que pasa con muchos otros...pero claro,criticar injustificadamente de esa manera a una leyenda del club ( más partidos que Gárate) pues toca un poco la moral, por no decir la polla.
Eso mismo digo yo.

Y que como dices a estas alturas de la película estemos así, es más que triste, pero que da igual si Gárate dice cosas buenas sobre Fernando, siempre habrá gente que se mee en las palabras de Gárate, porque coño, quién pollas es Gárate para decir nada?...

Se cansa uno de críticas injustas y desmedidas (sobre todo), cuando son justas, pues vale, como con cualquiera, y mira que uno no ha sido nunca muy de Torres, pero poco a poco, y con el desprecio que le han otorgado y le otorgan algunos Hatletícos (como decía Arda Pufán), como que he ido y voy viendo desde un prisma mucho más objetivo lo que hace Torres en los campos, y lo que ha ido haciendo a lo largo de su carrera.Así que, en cierta manera, se lo agradezco.No hay nada mejor que estar alejado de fanatismos pro y anti para ver uno las cosas mucho mejor.Ser antiTorres es de ser retrasado mental, como muchos de los que danzaban y danzarán por Kolchones.cam.

En mi defensa he de decir que soy repartidor de carnets Atléticos, y muy bueno ademas, legendario diría yo.



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<no> Re: Atlético de Madrid - FK Rostov. Champions League, Jornada 4.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Deadpool el Miér 2 Nov - 21:26

Si he dejado a alguien sin citar me gustaría que me lo dijese, el motivo si ha sucedido eso, es simplemente que se me habrá pasado.

Poco más tengo que decir que no haya dicho ya, y tampoco de convertir esto en una "cruzada", que ya acabé hasta los güevos de ellas en su día.Lo único, eso, antes de decir gilipolleces algunos durante los partidos, volved a ver el partido, que lo mismo viéndolo nuevamente no me hacéis escribir tanto, que parece que no, pero uno ya va estando mayor y las chorradas que no se sostienen ya poca gracia me hacen, me va faltando el humor, que se va a hacer.

Salu2.

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<no> Re: Atlético de Madrid - FK Rostov. Champions League, Jornada 4.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Papabólico el Miér 2 Nov - 21:35

@Deadpool

Esto trasciende a Torres. No sé si sabré explicarme. El problema es el clientelismo en el fútbol, que ha cambiado dramáticamente la manera en que el aficionado se relaciona con su equipo.
Más allá del caso concreto de Torres, lo que yo veo de manera generalizada es cómo ahora el aficionado exige pero no se hace copartícipe.
Por ejemplo, durante los partidos, nos es más fácil escribir para criticar cualquier acción, pero cualquier acción de verdad, hasta las más intrascendentes, en vez de escribir un mensaje de apoyo.
Nos han convertido y nos hemos dejado convertir en clientes, incluso aunque no pongamos un duro, y nos comportamos como tal, como clientes que no necesitan hacerse copartícipes del éxito que exigen.
Si lo comparo con lo que viví en mi juventud, esto se nota hasta en el campo. El otro día fui a ver al Granada y aluciné en el lateral del sector 214. Y eso que esa gente sí paga.
Pues la quintaesencia de eso es pinchar un enlace pirata del partido de tu equipo, abrir otra pestaña con el hilo del partido e ignorar el trabajo que hace el jugador del que se trate, ignorar quién es, cómo es y qué hace en el equipo para simplemente mostrarse indignado con él.
No hablo sólo de Torres, con el que pasa mucho, y no hablo sólo de este foro ni de nuestro equipo ni del fútbol, sino en general. Es algo que la revolución en la tecnología de las comunicaciones ha potenciado hasta la náusea.

No hinchas, no forofos, no aficionados; clientes.

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<no> Re: Atlético de Madrid - FK Rostov. Champions League, Jornada 4.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Deadpool el Miér 2 Nov - 21:43

@Papabólico escribió:@Deadpool

Esto trasciende a Torres. No sé si sabré explicarme. El problema es el clientelismo en el fútbol, que ha cambiado dramáticamente la manera en que el aficionado se relaciona con su equipo.
Más allá del caso concreto de Torres, lo que yo veo de manera generalizada es cómo ahora el aficionado exige pero no se hace copartícipe.
Por ejemplo, durante los partidos, nos es más fácil escribir para criticar cualquier acción, pero cualquier acción de verdad, hasta las más intrascendentes, en vez de escribir un mensaje de apoyo.
Nos han convertido y nos hemos dejado convertir en clientes, incluso aunque no pongamos un duro, y nos comportamos como tal, como clientes que no necesitan hacerse copartícipes del éxito que exigen.
Si lo comparo con lo que viví en mi juventud, esto se nota hasta en el campo. El otro día fui a ver al Granada y aluciné en el lateral del sector 214. Y eso que esa gente sí paga.
Pues la quintaesencia de eso es pinchar un enlace pirata del partido de tu equipo, abrir otra pestaña con el hilo del partido e ignorar el trabajo que hace el jugador del que se trate, ignorar quién es, cómo es y qué hace en el equipo para simplemente mostrarse indignado con él.
No hablo sólo de Torres, con el que pasa mucho, y no hablo sólo de este foro ni de nuestro equipo ni del fútbol, sino en general. Es algo que la revolución en la tecnología de las comunicaciones ha potenciado hasta la náusea.

No hinchas, no forofos, no aficionados; clientes.
Menudo debate más cojonudo podría salir de ahí.Verdades como templos.

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<no> Re: Atlético de Madrid - FK Rostov. Champions League, Jornada 4.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Loquesea 2.0 el Miér 2 Nov - 21:51

Por experiencia, @Alfresko es un excelente conversador pero cabezota como él solo, si ve fuera de juego ve fuera de juego, no le déis explicaciones, debe ser tauro como yo. xD

Respecto al tema Torres, lo que se comentaba en el templo es que hizo un buen trabajo, bajó balones, pasó a las bandas, aguantó con los bigardos del Rostov.

En el Calderón se le quiere y mucho, muchísimo a Torres, es su hijo predilecto y es verdad... en torno al minuto quince de la segunda parte se decía que Torres ya estaba para ser cambiado. En mi opinión hizo un buen trabajo y no decayó su rendimiento como otras veces. Quizás podía haber sido sustituido por razones tácticas pero nunca por rendimiento. El problema es que sacar a Gameiro y poner a Griezmann en el medio ante un equipo tan cerrado no tenía mucho sentido.

Editado.


Última edición por Loquesea 2.0 el Miér 2 Nov - 22:57, editado 2 veces

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<no> Re: Atlético de Madrid - FK Rostov. Champions League, Jornada 4.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Carlos-indio el Miér 2 Nov - 22:02

@Deadpool en cuanto a lo de no juzgarle por su capacidad anterior sino por la actual, veras que en mi siguiente comentario te decía que en eso te daba la razón. Lo que pasa (y de ahí lo de Ayala, Kiko, Arteche, o RAUL y Casillas en el Trampas) es que el fútbol no tiene memoria y en esto, todas las aficiones solemos ser más o menos iguales

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<no> Re: Atlético de Madrid - FK Rostov. Champions League, Jornada 4.(HILO OFICIAL)

Mensaje por copiki el Miér 2 Nov - 22:42

Pues somos el unico equipo que de momento ha hecho pleno, que grandes somos, coño

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