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FK Rostov - Atlético de Madrid. Champions League, Jornada 3.(HILO OFICIAL)

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<no> Re: FK Rostov - Atlético de Madrid. Champions League, Jornada 3.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Papabólico el Jue Oct 20, 2016 3:24 pm

@Ares escribió:@Papabólico A ver creo que no vas por mi mismo lado, 

Ah, bueno, eso ya lo sabía. Y no sólo en el tema Juanfran.

No se preocupe, es normal que tengamos visiones diferentes. Ahora, cuando el resto del mundo tiene una visión diferente, entonces igual uno sí debe empezar a preocuparse.   : nuse :

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<no> Re: FK Rostov - Atlético de Madrid. Champions League, Jornada 3.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Ares el Jue Oct 20, 2016 3:39 pm

@Papabólico escribió:
@Ares escribió:@Papabólico A ver creo que no vas por mi mismo lado, 

Ah, bueno, eso ya lo sabía. Y no sólo en el tema Juanfran.

No se preocupe, es normal que tengamos visiones diferentes. Ahora, cuando el resto del mundo tiene una visión diferente, entonces igual uno sí debe empezar a preocuparse.   : nuse :
A eso me estoy refiriendo, ademas te he comentado antes que los pases de Juanfran son muy buenos, son rápidos y tienen buena visión de juego y por eso siempre me a gustado, pero cuando necesita dar un centro, la caga! ayer fallo centros fáciles, como dijiste antes, Gabi esta hay para cubrirle, eso es indudable, pero si en vez de ser Dumbia es Levadoski, Neymar, Ribery esos dos rotos, no creo que Gabi llegara y seguramente estaríamos hablando de ir perdiendo el partido,

Es lo que recrimino, que esos errores pueden ser fatales, si ayer es un pelin mas rápido el contrario, Gabi no se si hubiera llegado y se hubiera quedado solo ante Oblak,

Si en un partido te sucede 2 veces y centras 6 veces y fallas 5 centros, para mi es un mal partido! Sobre todo por que el equipo de enfrente no es un Bayern, o un Madrid, o un Barsa, o un equipo potente, no se si me entiendes,

Esta situación con equipos TOP claro que pueden suceder y suceden, por que son equipos potentes, pero que te lo haga un equipo de una liga que si jugara el Malaga o el Betis la ganaban pues no se puede permitir! Sobre todo, por que a esas situaciones estas mas que acostumbrado!

Ares
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<no> Re: FK Rostov - Atlético de Madrid. Champions League, Jornada 3.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Papabólico el Jue Oct 20, 2016 3:42 pm

@Ares escribió:
Es lo que recrimino, que esos errores pueden ser fatales, si ayer es un pelin mas rápido el contrario, Gabi no se si hubiera llegado y se hubiera quedado solo ante Oblak,

Es un buen resumen, sí: Juanfran de puta madre, pero vamos a recriminarle por lo que no pasó.

Allá usted, señor Ares.

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<no> Re: FK Rostov - Atlético de Madrid. Champions League, Jornada 3.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Papabólico el Jue Oct 20, 2016 3:46 pm

@Ares escribió:
@Papabólico escribió:
@Ares escribió:@Papabólico A ver creo que no vas por mi mismo lado, 

Ah, bueno, eso ya lo sabía. Y no sólo en el tema Juanfran.

No se preocupe, es normal que tengamos visiones diferentes. Ahora, cuando el resto del mundo tiene una visión diferente, entonces igual uno sí debe empezar a preocuparse.   : nuse :
A eso me estoy refiriendo, ademas te he comentado antes que los pases de Juanfran son muy buenos, son rápidos y tienen buena visión de juego y por eso siempre me a gustado, pero cuando necesita dar un centro, la caga! ayer fallo centros fáciles, como dijiste antes, Gabi esta hay para cubrirle, eso es indudable, pero si en vez de ser  Dumbia es Levadoski, Neymar, Ribery esos dos rotos, no creo que Gabi llegara y seguramente estaríamos hablando de ir perdiendo el partido,

Es lo que recrimino, que esos errores pueden ser fatales, si ayer es un pelin mas rápido el contrario, Gabi no se si hubiera llegado y se hubiera quedado solo ante Oblak,

Si en un partido te sucede 2 veces y centras 6 veces y fallas 5 centros, para mi es un mal partido! Sobre todo por que el equipo de enfrente no es un Bayern, o un Madrid, o un Barsa, o un equipo potente, no se si me entiendes,

Esta situación con equipos TOP claro que pueden suceder y suceden, por que son equipos potentes, pero que te lo haga un equipo de una liga que si jugara el Malaga o el Betis la ganaban pues no se puede permitir! Sobre todo, por que a esas situaciones estas mas que acostumbrado!

Es acojonante que diga eso a los pocos días de ganarle al Bayern y de empatar en Barcelona. Acojonante. Y dice que no manipula.  : wajaa :

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<no> Re: FK Rostov - Atlético de Madrid. Champions League, Jornada 3.(HILO OFICIAL)

Mensaje por RojiblancoFtv el Jue Oct 20, 2016 4:21 pm

Me sigue gustando el crecimiento de Correa. Se ofrece por dentro, combina, defiende. Una pena su poca eficacia cara a puerta.

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<no> Re: FK Rostov - Atlético de Madrid. Champions League, Jornada 3.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Papabólico el Jue Oct 20, 2016 4:31 pm

@Ares escribió:
@Papabólico escribió:
@Ares escribió:
Es lo que recrimino, que esos errores pueden ser fatales, si ayer es un pelin mas rápido el contrario, Gabi no se si hubiera llegado y se hubiera quedado solo ante Oblak,

Es un buen resumen, sí: Juanfran de puta madre, pero vamos a recriminarle por lo que no pasó.

Allá usted, señor Ares.
Ares: "Tien usted razón, como no sucedio nada no se puede decir, se omite y punto, esta bien, vamos que si has estado apunto de darte una hostia con el cohe por ir a 200 como no te la has dado, pues no pasa nada!!!!!

Menos mal que no pienso igual, por que gracias a dios, cuando hay un fallo en mis empresas, procuro que no vuelva a suceder, aunque ese fallo no supusiera nada!!!!

Vamos que mejor no mencionarlas, eso si cuando pase que dirás!!!!!!"

Ayer el equipo estuvo en un tris de darse una hostia a 200 k/h y matarse por culpa de Juanfran.

Usted no manipula, es una puta broma.

: eijjj :

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<no> Re: FK Rostov - Atlético de Madrid. Champions League, Jornada 3.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Papabólico el Jue Oct 20, 2016 4:33 pm

Me parece que no ha borrado el mensaje a tiempo.

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<no> Re: FK Rostov - Atlético de Madrid. Champions League, Jornada 3.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Ares el Jue Oct 20, 2016 4:35 pm

@Papabólico escribió:Me parece que no ha borrado el mensaje a tiempo.
Si te das cuenta tiene un error el mensaje! no han saltado las citaciones! por ese motivo lo borre!

Ares
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<no> Re: FK Rostov - Atlético de Madrid. Champions League, Jornada 3.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Ares el Jue Oct 20, 2016 4:44 pm

@Papabólico Veo que o bien no entiendes los similes, o simplemente pasas de entender lo que digo! Espero que el Cholo no piense igual que tu, !!!! Por que como no a pasado nada, y ya dejo el tema!!!! Cada uno que piense lo que quiera y todos contentos!

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<no> Re: FK Rostov - Atlético de Madrid. Champions League, Jornada 3.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Papabólico el Jue Oct 20, 2016 4:50 pm

@Ares escribió:@Papabólico Veo que o bien no entiendes los similes, o simplemente pasas de entender lo que digo! Espero que el Cholo no piense igual que tu, !!!! Por que como no a pasado nada, y ya dejo el tema!!!! Cada uno que piense lo que quiera y todos contentos!

La hostia. En serio. La puta hostia.

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<no> Re: FK Rostov - Atlético de Madrid. Champions League, Jornada 3.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Deadpool el Jue Oct 20, 2016 4:58 pm

@Ares escribió:
@9kid9 escribió:@Ares Pues nada, pasemos a despreciar las buenas acciones de nuestros jugadores, centremonos en machacarles con sus cagadas...claro que si joder, seguro que así mejora mucho el foro, el hilo del partido y la experiencia como foreros del personal. Seremos la envidia de todo aficionado Atlético.

Manda cojones la cosa.
Bueno, eso es la forma de verlo tu!, Yo durante el partido, no habrás visto ni un comentario negativo mio hacia ningún jugador en este partido y en muchos, si alguna vez hago algún comentario es por que no ha parado de fallar!

@Ares escribió:
@9kid9 escribió:@Ares osea que como son profesionales sólo se les puede criticar los fallos no? Para que elogiar una buena jugada...o dos..o cinco...si es su obligación como profesional!!! Lo que hay que hacer es no pasarles ni un fallo y valorar sólo lo que hacen mal....
Yo ,lo siento,pero como aficionado no puedo estar más en desacuerdo contigo.
Mi formas de pensar es asi, si se le elogia es por el conjunto total del partido, no por hacer una jugada buena, ami un trabajador que tenga que realizar diferentes diseños, no voy a estar elogiando cada diseño que haga, eso si, si uno esta mal se lo criticare, cuando termine el trabajo sera cuando le felicite, pero no voy a estar a cada momento felicitándole!

Si no se trata de eso, no se trata de comentarios negativos, se trata de comentarios positivos.Se trata de que si no se comentan y se valoran las acciones positivas tampoco se han de comentar las acciones negativas, y viceversa (en menor medida), más que nada porque si uno se salta esta "norma" toda credibilidad del sujeto lleva a un lugar en que quién recibe, escucha o lee las diferentes opiniones vertidas de X dejan de tener valor, haciendo pensar no demasiado que quién las está exponiendo está siendo dueño de algo muy lejano a la realidad, centrándose únicamente en posibles fobias y filias, gustos o, inclinaciones, lo cuál deja el equilibrio de opinión sin ningún valor, y oye, que, puede estar fenomenal para el emisor, pero para el receptor, que ya digo, inmediatamente percibe, o capta que, la opinión carece de cualquier valor serio, ya que, todo parte en origen de un sesgado a conveniencia el cuál no merece respuesta ninguna, aunque al ser como somos, muchas veces las damos, cometiendo el error de entrar en un juego de bucle cíclico sin salida, y en la mayoría de las ocasiones un deja vu del absurdo que, dará como resultado la nada más absoluta.

Lo bueno y lo malo, el acierto y el error, forman parte de la vida, y lógicamente del fútbol, se puede remarcar el error, pero por consiguiente, también el acierto, cuando solo se centra uno en el error, mal asunto, cuando uno destaca el acierto parte de la base que da el derecho de hacerlo también con el fallo, cuando uno aprieta en el error, ha de ser consecuente que, eso le llevará a incidir en el acierto cuando éste se de.Si no, el equilibrio de la palabra, de la opinión, se tambalea, y la fragilidad que se demuestra con argumentos cortados para ser expuestos basados en percepciones, y no en hechos (que muchas veces son obviados), pasan a formar parte de un mundo propio e interno de quién la expone, y ahí difícilmente el diálogo encuentre un mínimo punto de encuentro, porque cada uno opina y piensa basándose en sus percepciones lo que le sale de la polla alejándose de lo real, de lo sucedido en hechos.La opinión que acerca a la verdad, a la realidad, es la que se basa en hechos, y los hechos, por lo general tienen cosas buenas, y malas, a partir de ahí se busca un equilibrio entre ambas, una simetría que nos acerque en una proporción al total a los hechos que valoramos, la valoración de un total de algo jamás puede estar sesgada, todo cuenta, hasta el más mínimo detalle, lo que más se ve, y lo que menos se ve, y los porqués de todo ello, y su incidencia,  porque si no, si no se hace así, entonces, la valoración que damos, directamente no existe, solo es un punto de vista único, y propio, fragmentos de unos hechos amoldados que se están exponiendo según cada cual quiera contar, y eso vale, lo mismo que una puta mierda.

Supongo que a ti si te recriminan, o te juzgan por algo que has hecho mal, también te agradará que lo que has hecho bien también te sea reconocido, y si te recriminan el error en el momento, es justo que te ensalcen el acierto en ese mismo punto también, y si es en el global, como dices, la cosa ya cambia porque el análisis ya es más complejo y requiere un mayor estudio.Y sí, claro, la obligación de uno es hacer las cosas bien, no cometer errores, pero al ser humanos no siempre las cosas son así.

A los grandes éxitos se ha llegado en gran medida por errores o fallos, una vez leí que, hoy flotamos gracias a los que se hundieron, que hoy volamos gracias a los que se estrellaron, todo ello en el afán de alcanzar el éxito, el destino.Al disparo perfecto, la parada perfecta, al ataque perfecto, la defensa perfecta, muy bonito todo, pero la perfección no existe, es solo un ideal del perfeccionista, el cual sí existe, pero ni (el) mismo la alcanzará, siempre cometerá un error, el que sea, pero le cometerá.El mundo regala al mundo éxitos y fracasos, errores y aciertos, lo que hoy es cielo mañana puede ser infierno, lo que hoy es fracaso, mañana puede ser gloria, nada está escrito aunque a veces lo parezca, y en el fútbol menos que se basa en segundos, en décimas, en intuiciones, en movimientos, en reacciones escritas en pizarras y otras meramente espontáneas.

No creo que ningún jugador de la plantilla que tenemos lo que quiera hacer mal nunca, tampoco el entrenador, unas veces salen mejor las cosas, otras peor, pero NADIE, y ese NADIE incluye TODO, quiere cometer errores, pero se cometen, unas veces porque se tienen que cometer porque es ley de vida, otras porque te fuerzan a ello, y otras pues porque sí, cosas que ni uno mismo podría explicar.

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<no> Re: FK Rostov - Atlético de Madrid. Champions League, Jornada 3.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Ares el Jue Oct 20, 2016 6:00 pm

@Deadpool El problemas esta en que los errores pueden costar caros; y en la élite títulos, no hace 10 años seguro que no existiría esta discusión. Total a lo máximo que aspirabamos era a la Intertoto y con Pernias y CIA  tampoco sepodia aspirar a más cosas. Pero como somos humanos siempre tendremos errores yo no hablo de no tenerlos se pueden tener. Alonso los tienes, Nadal los tienes, Rossi los tienes, etc,etc el problema llega cuando el error puede costar toda la línea de trabajo realizada o por realizar. En el futbol, Baloncesto, Rugbi, etc No me refiero al que se juegacon los amiguetes jjgandote unas cañas. Hablo del que están todos los días entrenando estas situaciones para que cuando salgas a competir no sucedan.

Horas y horas de trabajo dedicadas a situaciones reales que te puede separar el día que compitas. Y en los deportes de balón  si fallas puedes arrastrar a más gente al fracaso, 

Una cosa son los fallos por que tienes delante otros deportistas que hacen el mismo trabajo y otra muy diferente son los errores, ( mal posicionamiento, pérdida de concentración, no marcar al rival, no mirar el balón) errores que desde que empiezas a jugar con los amigos aprendes. No hablo de que el delantero sea avilidoso y te rompa la cintura. Eso ya es otro motivo. Hablo de perder tu cintura tu sólo por que o bien no estás concentrado o por que no estabas en tu posición o por que ni miras al contrario.

Hablamos que no están en el patio del colegio. Hablamos de la más alta competición. Donde un error puede costarte muy caro.

Elogiarlos, si si fueran chavales de patio de colegio, que estén formándose, por supuesto, que los elogire pero una cosa. Elogiais a Alonso cada curva que frena y lo hace perfecto, o a Pedrosa por hacer una vuelta rápida? O lo pongo más fácil elogiais a vuestros hijos por hacer los deberes? Y no me refiero a ese niño de 5 años, hablo del que tiene en mi caso 16 años. Imagino que ya no le elogiaus. Les elogiarlos cuando tenga el examen. Cuando aprueba. 

Yo no digo que se les ponga verdes en el foro, que si fallan len una jugada los mandes a tomar por culo que si da un pase de 2 metros se le vitore si hace una jugada y se regate o da un pase de 20 metros o situaciones extrañas claro que sí es motivo de elogio. Pero si comete un error también es motivo de recriminarle.
Es mi forma de pensar.  Claro que ellos no querrán tener errores, ningún deportista quiere tenerlos y para no tenerlos se trabaja día a día y si se tienen es por un error propio. Y en deportes de equipo puedes tener quien te cubra la espalda y eso sea lo que te pueda salvar. Pero no siempre estará, 

No se si entenderéis mi forma de pensar. Pero así lo veo y lo creo. Y no hace mucho gracias a un error que se sigue repitiendo aún se perdió o al menos no se ganó la primera. 

Algo que todos habéis repetido aquí.

Os lo recuerdo????  ! Por que Griezmann tira los penaltis !!!!

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<no> Re: FK Rostov - Atlético de Madrid. Champions League, Jornada 3.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Zlatan el Jue Oct 20, 2016 6:23 pm

Ayer fue un calco del partido contra el Alavés, muchas ocasiones y muy poco acierto, pero buen partido en lineas generales, el día que la pelotita no quiere entrar....

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<no> Re: FK Rostov - Atlético de Madrid. Champions League, Jornada 3.(HILO OFICIAL)

Mensaje por 9kid9 el Jue Oct 20, 2016 6:26 pm

@Deadpool suscribo tu tocho-post al 100%, pienso exactamente igual.
@Ares el problema señor Ares es que no se valoran los grandes aciertos tanto como los grandes fallos, incluso los fallos nimios se ensalzan  y penalizan como si fueran errores graves.... por poner un ejemplo: Gameiro hace una buenisima jugada y luego falla ante el portero..comentarios .."La que ha fallado...","Eso no se puede fallar.."," Vaya escopeta de feria..."
Esos son los tipicos comentarios que se pueden leer en el hilo del partido.
En mi opinión, el comentario acertado y justo sería algo así como..." Vaya jugadón de Gameiro, pero que mal lo hace al final. Lástima".

Sin más , no sigo con le tema porque no me gusta repetirme y creo que mi postura ha quedado clara. También he entendido su postura, pero no la comparto, basicamente porque no veo beneficio ninguno a ese tipo de comportamiento.

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<no> Re: FK Rostov - Atlético de Madrid. Champions League, Jornada 3.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Deadpool el Jue Oct 20, 2016 6:59 pm

@Ares escribió:@Deadpool El problemas esta en que los errores pueden costar caros; y en la élite títulos, no hace 10 años seguro que no existiría esta discusión. Total a lo máximo que aspirabamos era a la Intertoto y con Pernias y CIA  tampoco sepodia aspirar a más cosas. Pero como somos humanos siempre tendremos errores yo no hablo de no tenerlos se pueden tener. Alonso los tienes, Nadal los tienes, Rossi los tienes, etc,etc el problema llega cuando el error puede costar toda la línea de trabajo realizada o por realizar. En el futbol, Baloncesto, Rugbi, etc No me refiero al que se juegacon los amiguetes jjgandote unas cañas. Hablo del que están todos los días entrenando estas situaciones para que cuando salgas a competir no sucedan.

Horas y horas de trabajo dedicadas a situaciones reales que te puede separar el día que compitas. Y en los deportes de balón  si fallas puedes arrastrar a más gente al fracaso, 

Una cosa son los fallos por que tienes delante otros deportistas que hacen el mismo trabajo y otra muy diferente son los errores, ( mal posicionamiento, pérdida de concentración, no marcar al rival, no mirar el balón) errores que desde que empiezas a jugar con los amigos aprendes. No hablo de que el delantero sea avilidoso y te rompa la cintura. Eso ya es otro motivo. Hablo de perder tu cintura tu sólo por que o bien no estás concentrado o por que no estabas en tu posición o por que ni miras al contrario.

Hablamos que no están en el patio del colegio. Hablamos de la más alta competición. Donde un error puede costarte muy caro.

Elogiarlos, si si fueran chavales de patio de colegio, que estén formándose, por supuesto, que los elogire pero una cosa. Elogiais a Alonso cada curva que frena y lo hace perfecto, o a Pedrosa por hacer una vuelta rápida? O lo pongo más fácil elogiais a vuestros hijos por hacer los deberes? Y no me refiero a ese niño de 5 años, hablo del que tiene en mi caso 16 años. Imagino que ya no le elogiaus. Les elogiarlos cuando tenga el examen. Cuando aprueba. 

Yo no digo que se les ponga verdes en el foro, que si fallan len una jugada los mandes a tomar por culo que si da un pase de 2 metros se le vitore si hace una jugada y se regate o da un pase de 20 metros o situaciones extrañas claro que sí es motivo de elogio. Pero si comete un error también es motivo de recriminarle.
Es mi forma de pensar.  Claro que ellos no querrán tener errores, ningún deportista quiere tenerlos y para no tenerlos se trabaja día a día y si se tienen es por un error propio. Y en deportes de equipo puedes tener quien te cubra la espalda y eso sea lo que te pueda salvar. Pero no siempre estará, 

No se si entenderéis mi forma de pensar. Pero así lo veo y lo creo. Y no hace mucho gracias a un error que se sigue repitiendo aún se perdió o al menos no se ganó la primera. 

Algo que todos habéis repetido aquí.

Os lo recuerdo????  ! Por que Griezmann tira los penaltis !!!!
Errores va a haber siempre, el fútbol es complejo, no conozco a ningún futbolista que no los haya tenido, todos.Y cuando se tienen seguro que se tratan de pulir y se trabaja para ello, pero se seguirán teniendo.Lo que tú pretendes es sencillamente imposible.

Yo no le elogio por hacer los deberes al mío, pero si intento motivarle cuando le veo poner el interés necesario, cuando le veo el esfuerzo, para mi es algo importante a la hora de que llegue a buen puerto, si no lo hace pues se lo digo, unas veces mejor, otras peor, depende de la actitud que vea por su parte en el momento.Cuando llegan las notas hago una valoración de los momentos para dar con un general.

Yo veo al Cholo animar y elogiar a sus jugadores a cada momento del partido, también recriminarles para corregirles errores.Y no tienen ni 5, ni 16 años, algunos tienen 30 o más.No veo problema en ello, al final del partido el entrenador valora la actuación, y normalmente pone énfasis en los aciertos, dejando a un lado los errores que supongo tratará en privado con ellos, para eso, para intentar que no sucedan.Unos días los cometen unos, otros otros, y los aciertos lo mismo.Sabes de sobra que durante los partidos en los hilos hay gente que tiene la puta manía ya por decreto de cada jugada chunga saltar por peteneras, hombre, un día, dos, vale, algo con trascendencia, pero joder, es que algunas veces es nada más empezar y por cosas sin demasiada importancia, en cambio si esa importancia es a la inversa, o sea algo positivo se pasa a otro tema, no me jodas, es que vamos, canta que tira para atrás el asunto.

Los resultados dicen que los aciertos priman por delante de los errores, que haberles les hay, y les habrá.

A lo que vamos es a lo que iba 9kid9 ayer, que uno lee el hilo de los partidos, y manda huevos que en cada jugada de errores se recalcan hasta la saciedad mientras los aciertos se van pasando por alto salvo goles o jugadones, y aparte de eso existen más cosas subterraneas que componen el fútbol, menos vistos y tal que las ruletillas molonas, los pases que levantan pasiones y los sietemil regates, algunas veces simples movimientos ya son acciones de méritos, a Juanfran se le pueden criticar algunas cosas, a mi no me gusta especialmente, pero coño, que ha secado a la florynata del fútbol, que no centra muy allá, tampoco Filipe, ya lo sabemos, pero hay veces que sí, su constancia muchas veces da resultados, habrá días en los que juegue de 1, de 3, otros de 6, de 7 o de 8, y otras de 10, de hecho ya ha alcanzado esa nota.No todo son los centros, ni todo son los errores, hay cosas que se hacen bien, entonces ya no puede ser un desastre su partido.Y menos ganando, porque si tuvo errores graves según tú no pasaron a mayores, entonces por lo que sea ese/esos errores hay que "juzgarlos" en la medida que son, en la realidad, nos extrapolarlos al, es que si....., es que nos pudo costar..., que sí, que nos pudo..., pero no pasó, cuando pase, entonces el debate será diferente.

De cualquier forma yendo líderes en Liga, y líderes en Champions, pues hombre, yo prefiero recalcar las cosas que se hacen bien, las que se hacen mal ya lo saben ellos y el entrenador, y procurarán hacerlas mejor, pero ya te digo que es más complicado de lo que parece, los rivales también juegan, e infinidad de factores también se apuntan al tema.O sea que no es como sentarte delante de una máquina a pasar un palo, y otro palo, y otro palo, y otro palo, o a cobrar en una caja pasando códigos de barras durante 10 horas, es otra cosa distinta.


Qué por qué tira Antoine los penaltis?, pues porque Simeone estará conforme, cosas suyas y de los jugadores.

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