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F.C. Barcelona - Atlético de Madrid. Jornada 5.(HILO OFICIAL)

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<no> Re: F.C. Barcelona - Atlético de Madrid. Jornada 5.(HILO OFICIAL)

Mensaje por RojiblancoFtv el 22.09.16 18:29

@BenLinus escribió:Es bonito ver como con un staff compuesto por foreros se ganaría en el Camp Nou con la minga.
Eso siempre. Y siendo totalmente ofensivos.

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<no> Re: F.C. Barcelona - Atlético de Madrid. Jornada 5.(HILO OFICIAL)

Mensaje por nms el 22.09.16 18:31

Sigo viendo que se analiza el partido sin tener en cuenta al rival, en la priera parte la presion que ejercia el barsa sobre el jugador con el balon fue brutal, una barbaridad que impidio la salida de los nuestros a la contra y que nos encerro en las inmediaciones del area, no es que nos acochinaramos y no quisiesemos salir, es que sencillamente no pudimos.

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<no> Re: F.C. Barcelona - Atlético de Madrid. Jornada 5.(HILO OFICIAL)

Mensaje por zoric el 22.09.16 20:15

A mí me parece que hay unas tendencias claras en estos partidos entre Barcelona y Atlético en el Camp Nou. El partido de ayer me recordó un poco del 2-1 que perdímos la temporada pasada. 

1) Nosotros gustamos presionar arriba durante los primeros 15 minutos contra ellos. Ayer fue distinto. Mucho respeto por parte de los dos equipos durante este periodo del partido. Mucho balón para Barcelona y muy pocas oportunidades de romper nuestra defensa. 

2) Luego el Barcelona empieza a presionar muy bien y ganar 8 o 9 de 10 balones. La presión que hicieron a los jugadores del Atleti fue impresionante. Muchas veces no pudimos escapar está presión y montar contra ataques. En mí opinión: 70% porque ellos fueron impecables en este sentido y 30% porque los nuestros no fueron acertados cuando querían salir de la presión. El Atleti tenía la oportunidad de salir 2 o 3 veces cuando está presión del Barcelona empezó pero había varias problemas: o las lineas del Atleti fueron muy separadas (y Gameiro muy aislado) o los jugadores fueron muy cerca de uno a otro. Esto imposibilitó la salida muchas veces. Y otra cosa más. El miedo aparece cuando sientes que no puedes romper la presión del rival y sabes que bien que son sus jugadores principales. Qué no pudimos salir de la presión fue una mezcla de cosas en mí opinión. Es al menos como yo lo sentí. 

3) El Barcelona ha tenido muchísima posesión del balón pero han creado muy pocas ocasiones de gol ellos mismos con su propio juego. Todas las oportunidades de ellos (más o menos) en la primera parte fueron creados gracias a la presión que metieron a nosotros. Saúl es el jugador que más balónes perdió cerca del area. No me gustó nada como quería conducir el balón en vez de combinar y jugar rápido. Es imposible driblar a 3 o 4 jugadores del Barcelona y un error grave cuando tus compañeros son en mejores posiciones. Tiene que mirar Griezmann más como se juega en la transición. Un toque y nueva posición. Había más jugadores que perdierón el balón cerca del area. 

4) La primera parte fue muy buena defensivamente. De lo mejor que he visto el Atleti contra el Barcelona. Encajamos un gol en balón parado (para mí es una problema como defendemos en estas situaciones) y ellos han tenido una o dos oportunidades. Normal. Son los mejores del mundo junto al Bayern y Madrid. Me han gustado dos detalles y creo que van a ser muy importantes sí jugamos contra el Barcelona en por ejemplo la Champions. 

a) Messi no participó en el juego porque no tuvó espacios. Impecable el juego defensivo del Atleti en este sentido. Como hace dos temporadas cuando ellos ganaron 1-0 gracias a un penalti en la Copa del Rey (la vuelta perdimos 2-4, el famoso partido de Ansaldi y las policias lol). 

b) El Barcelona tiene este variante donde quieren jugar el balón al espalda de nuestros laterales cuando ellos salen a presionar. Creo que hemos solucionado este asunto en una manera ejemplar. Muy pocas veces fueron capaces de hacerlo. Una o dos veces sí no me equivocó. Grandísimo trabajo de Saúl y Carrasco pero también de Godín en la izquierda. 

5) El Atleti mejoró en la segunda parte. Desde el inicio. Como en 2014 cuando ganamos la Liga pero no fuímos tan contundentes ayer. Superamos la linea de presión mejor. Fuímos capaces de combinar más. Filipe Luís salió más en su banda (en la primera parte fue realmente malo con el balón a los pies) y participó más. Gameiro participó más. Griezmann es la clave y lo sabemos todos. Él lo hizo bien cuando nosotros hemos tenido que construir nuestro juego. Jugamos con más libertad, más convivencia y sobre todo más confianza. Y así suele ser en los primeros 15 minutos de la segunda parte cuando jugamos en el Camp Nou. No se porque pero así fue en 2014 (LaLiga), el año pasado cuando perdimos 2-1 (¡con nueve jugadores!) y aprovechamos la oportunidad cuando ha llegado. 

6) Luego hemos jugado más defensivo para defender el resultado y posiblemente ganar el partido en la contra. Quizás hemos podido apostar más por ganar el partido porque ellos habían perdido Messi y Busquets. En mí opinión no hemos

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<no> Re: F.C. Barcelona - Atlético de Madrid. Jornada 5.(HILO OFICIAL)

Mensaje por quin el 22.09.16 20:36

@RojiblancoFtv escribió:
@BenLinus escribió:Es bonito ver como con un staff compuesto por foreros se ganaría en el Camp Nou con la minga.
Eso siempre. Y siendo totalmente ofensivos.
Tirarían la liga a falta de un par de jornadas por no emplear el cuatrivote. Y la otra mitad del foro se lo recriminarían...

Son los mejores comentarios que he leido hoy! Magnífico análisis... Honor @BenLinus @RojiblancoFtv

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<no> Re: F.C. Barcelona - Atlético de Madrid. Jornada 5.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Kaliska el 22.09.16 21:18


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<no> Re: F.C. Barcelona - Atlético de Madrid. Jornada 5.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Kaliska el 22.09.16 21:20


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<no> Re: F.C. Barcelona - Atlético de Madrid. Jornada 5.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Ferhat el 23.09.16 9:53

@Andeltor escribió:
@Ferhat escribió:@Andeltor igualmente hay que mirar al banquillo cuando llegamos al descanso palmando en el Camp Nou contra el Barça de Messi, Neymar, Suarez, Iniesta, Busquets, Piqué... y ni uno de nosotros duda que se puede remontar. Igual hay que mirar al banquillo también cuando se piensa que no habremos ganado allí en diez años pero allí ganamos una liga o les echamos dos veces de Champions. Igual hay que mirar al banquillo también cuando el Barça de Messi, Neymar, Suarez, Iniesta, Busquets, Piqué... te tira 3 veces a puerta en todo el partido. Igual.
Claro que hay que mirar al banquillo, siempre, para todo, desde que se hace pública la alineación. El banquillo siempre te da y te quita, y en ese banquillo conocen perfectamente la plantilla y el potencial que tiene el Barça, porque otra cosa no, pero de tanto enfrentarnos a ellos ahora les conocemos tanto como ellos a nosotros, y desde luego ya no me vale el presupuesto como excusa.

Y miro al banquillo cuando salen del campo dos de sus jugadores fundamentales, Busquets y Messi, y veo que se puede ganar trás más de diez años porque su defensa sigue siendo una verbena, como demostró Correa, y el resto del equipo en la media docena de veces que nos aproximamos a su área, ahora a bote pronto recuerdo un tiro de Griezmann metiéndose entre todo su entramado que bloca con dificultades Stegen.

Me jode desperdiciar una oportunidad para ganarles bien y darles un buen palo en lo anímico, porque en mi opinión este partido era más que ganable, y como lo veo lo digo.

Y ahora me cuentas si me he dejado algo con tanto mirar el banquillo y enunciarme los jugadores que tiene el Barça desde hace varias temporadas que han compuesto el mejor equipo del mundo, reitero, muy ganable ayer en su estadio.

Es muy sencillo decir que el Barça es muy ganable, sobre todo desde el sofá de casa. Igual que es muy sencillo decir que nos encerramos contra el Barça. Curioso porque también se encierran el 98% de los equipos que juegan contra ellos, y el 2% que no lo hace se lleva 7 y le entrena Paco Jémez, al que imagino alguno por aquí seguirá teniendo en un pedestal. 

La realidad es que es el Barça el que te encierra y es el Barça el que cuando le empatan un partido en el Camp Nou se vuelca al ataque y te vuelve a encerrar, porque tiene jugadores para ello, aunque no esté Messi ni Busquets. Fue marcar Correa y el Barça reaccionar e irse a por la victoria. Algunos lo veis como que fuimos nosotros los que nos echamos atrás. Yo no lo veo así, para nada, los partidos tienen momentos y el Barça pasó el suyo y lo retomó después. Que tu digas que el Cholo es un cobarde y no quiso ganar el partido, ok, es lícito, yo te digo que no, que el Barça, por mucha sorna que le pongas a tu comentario, si se propone encerrarte en su campo sin Messi y Busquets pero con Rakitic, Alba, Sergi Roberto, Arda, Iniesta, Suarez, Andre Gomez y Neymar lo hace, y te repito los jugadores porque creo que no te das cuenta de lo que hay.

Es muy sencillo, repito, desde el sofá de casa criticar al Cholo y ponerle a parir por después de empatar en el Camp Nou ser dominado por un Barça necesitado de victoria. Muy muy sencillo... e injusto. Sobre todo Andeltor, porque no es la primera vez ni la décima que le das un palo al Cholo sin miramientos. Parece que le andas esperando. Que hace 5 años el partido del miércoles lo perdemos 6-0 y ahora somos capaces de competirles y empatarles en el Camp Nou casi sin que nos tiren a puerta. 

Te valoro mucho como forero y me gusta leerte, la verdad. Pero actitudes como estas son las que nos convierten en un Valencia que echó a Emery por no ganarle nunca la liga a Madrid y Barça, a pesar de que quedaba todos los años tercero con la gorra. Actitudes como esta son las que nos hacen perder la humildad que nos ha llevado hasta aquí. Espero que estas actitudes queden en el foro y jamás se traspasen al Calderón ni la calle, porque entonces el Cholo lo va a notar y se va a pirar. Y sin el Cholo, lo de ir a por el partido en el Camp Nou quedará para el recuerdo.

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<no> Re: F.C. Barcelona - Atlético de Madrid. Jornada 5.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Ferhat el 23.09.16 10:05

@nms escribió:Sigo viendo que se analiza el partido sin tener en cuenta al rival, en la priera parte la presion que ejercia el barsa sobre el jugador con el balon fue brutal, una barbaridad que impidio la salida de los nuestros a la contra y que nos encerro en las inmediaciones del area, no es que nos acochinaramos y no quisiesemos salir, es que sencillamente no pudimos.

Exacto. Quién mire el partido consciente que enfrente juega un rival (y muy bueno, por cierto), se da cuenta que cada vez que uno de camiseta rojiblanca pillaba el balón, tenía tres rivales encima. Y tras el empate un poco igual. Por eso me mosquea que se piense que no se gana porque el Cholo no quiere.

Ferhat
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<no> Re: F.C. Barcelona - Atlético de Madrid. Jornada 5.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Andeltor el 23.09.16 10:28

@nms @Ferhat

Buenos días.

Es cuando menos curioso que utilicéis mis propios argumentos en el comentario de ayer para luego darme caña. El que habla de la presión ejercida en el primer tiempo por el Barça las pocas veces que perdía el balón soy yo, el que señala que el grave error del Atleti en el partido es no dar dos pases seguidos con el trabajo que te cuesta recuperar el balón, el que el equipo esté a setenta metros de la portería rival sin que descuelgues de tareas defensivas a tus delanteros, que Carrasco y Griezmann sean dos defensas más y que cuando se recupera el balón tan arduo esfuerzo, se le vuelve a dar al rival al primer pase, que más que un pase es un rechazo, que no se busque o no se tenga en el campo a un jugador al que darle el balón tras recuperarlo, para iniciar un contragolpe, porque esta temporada sí tenemos jugadores para contragolpear si echáramos el balón con sentido tras las espaldas de la defensa del Barcelona. etcétera, etcétera, etc....

¿Quién ha dicho que es fácil ganarle al BArça? Pero se tuvo la oportunidad tras el descanso con las bajas de sus jugadores más determinantes, en mi opinión y no se hizo. Claro que tiene más jugadores y claro que rebosan talento y calidad, pèro nosotros también los tenemos, y no se los oponemos, se quedan en el banquillo como Gaitán.

Y lo de Simeone ya me parece gratuito el que siempre tenga que estar exento de crítica por lo que nos ha dado. Nos ha dado, y cuando tenía que culminar, no ha sabido hacerlo. En mi opinión, y va a ser la última vez que la doy, las tres últimas temporadas en Champions contra el Madrid hemos regalado los partidos y no hemos ido a ganarlos, por lo que los hemos perdido. Explicaciones dí muchas en su momento, y es remover el pasado y no me apetece en absoluto, los puntos de mis cicatrices todavía supuran.

El miércoles pudimos ganar al Barça, como se pudo ganar al Madrid en Champions las tres últimas temporadas, a pesar de su presupuesto, de sus jugadores, de los árbitros y de lo que se os ocurra. Se pudo ganar y no se ganó, sin más. El que busque culpables ahí los tiene, y el que aquilate las responsabilidades está en su derecho.

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<no> Re: F.C. Barcelona - Atlético de Madrid. Jornada 5.(HILO OFICIAL)

Mensaje por nms el 23.09.16 10:46

@Andeltor
lo que es curioso es que te piques por un comentario realizado hacia el foro en general.
Pero vamos alla tu, yo di mi opinion y la seguire dando igualmente, y si, se pudo ganar el partido, y se pudo perderlo tambien, cada uno utilizo sus armas y ambos tuvieron un % de acierto parecido y ambos generaron un % de ocasiones parecidas, pero lo que es indudable es que el contrario tambien juega, y que ese contrario es el equipo con mejor ataque del mundo y jugaba en casa.

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<no> Re: F.C. Barcelona - Atlético de Madrid. Jornada 5.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Ferhat el 23.09.16 10:49

@Andeltor, vale, pues que se pire el Cholo, que no ha sido capaz de ganarle al Madrid en Champions. Cuando el próximo no pase ni el grupo o directamente nos haga jugar Europa League, espero tus aplausos por salir a ganar al Camp Nou aunque por ello nos caigan 6.

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<no> Re: F.C. Barcelona - Atlético de Madrid. Jornada 5.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Andeltor el 23.09.16 10:50

@nms escribió:@Andeltor
lo que es curioso es que te piques por un comentario realizado hacia el foro en general.
Pero vamos alla tu, yo di mi opinion y la seguire dando igualmente, y si, se pudo ganar el partido, y se pudo perderlo tambien, cada uno utilizo sus armas y ambos tuvieron un % de acierto parecido y ambos generaron un % de ocasiones parecidas, pero lo que es indudable es que el contrario tambien juega, y que ese contrario es el equipo con mejor ataque del mundo y jugaba en casa.
No me pico contigo, ni mucho menos con tus opiniones. Eso sí, me doy por aludido porque el termino "acochinarse" creo que soy el único que lo utiliza. Ya somos dos.

Saludos y opina libremente, da gusto que algunos tengan opinión propia.

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<no> Re: F.C. Barcelona - Atlético de Madrid. Jornada 5.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Andeltor el 23.09.16 10:54

@Ferhat escribió:@Andeltor, vale, pues que se pire el Cholo, que no ha sido capaz de ganarle al Madrid en Champions. Cuando el próximo no pase ni el grupo o directamente nos haga jugar Europa League, espero tus aplausos por salir a ganar al Camp Nou aunque por ello nos caigan 6.
Jajajajajaja, como te gusta radicalizar. O eres muy del Cholo, u odias al Cholo, no hay término medio. Pasas del blanco al negro, sin tonalidades grises. Ahora resulta que estoy enamorado de Jémez, jajajajajajaja.

Y me parece que no me merezco que me compares con aficionados de Valencia, del Madrid o del Barça, ni tan siquiera del Rayo o el Granada. Creo que mi filiación atletista es incuestionable.

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<no> Re: F.C. Barcelona - Atlético de Madrid. Jornada 5.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Andeltor el 23.09.16 11:04

Os dejo, mis obligaciones me reclaman. Como siempre un placer.

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<no> Re: F.C. Barcelona - Atlético de Madrid. Jornada 5.(HILO OFICIAL)

Mensaje por nms el 23.09.16 11:05

@Andeltor escribió:
@nms escribió:@Andeltor
lo que es curioso es que te piques por un comentario realizado hacia el foro en general.
Pero vamos alla tu, yo di mi opinion y la seguire dando igualmente, y si, se pudo ganar el partido, y se pudo perderlo tambien, cada uno utilizo sus armas y ambos tuvieron un % de acierto parecido y ambos generaron un % de ocasiones parecidas, pero lo que es indudable es que el contrario tambien juega, y que ese contrario es el equipo con mejor ataque del mundo y jugaba en casa.
No me pico contigo, ni mucho menos con tus opiniones. Eso sí, me doy por aludido porque el termino "acochinarse" creo que soy el único que lo utiliza. Ya somos dos.

Saludos y opina libremente, da gusto que algunos tengan opinión propia.

el termino acochinarse se lo escuchaba yo a mi padre desde niño andel, y tengo ya 52 inviernos. Termino ademas bastante comun en mi pueblo
un saludo

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