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C.D. Leganés - Atlético de Madrid. Jornada 2.(HILO OFICIAL)

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<no> Re: C.D. Leganés - Atlético de Madrid. Jornada 2.(HILO OFICIAL)

Mensaje por BurrenATM el 28.08.16 13:17

@Oldboy escribió:Hombre es que el cuatrivotazo no lo discutía nadie contra Bayerns y Barsas, el problema es cuando lo pones contra dos recién ascendidos.

Un cuatrivote es cuando pones cuatro pivotes. Ni Koke ni Saúl lo son. Son jugadores que solo funcionan cerca del área rival, pero bueno.

Es el mismo sistema que lleva usando 3 años. Juegues con el Bayern o con el Granada. Y a ido bien no sé por que lo va a cambiar.

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<no> Re: C.D. Leganés - Atlético de Madrid. Jornada 2.(HILO OFICIAL)

Mensaje por raferty el 28.08.16 13:17

Lo he explicado antes pero lo hago otra vez. No somos un grande al nivel economico y social como puedan ser Madrid, barsa, etc no lo somos, nunca lo seremos.
Somos grandes a nivel de resultados deportivos. Pero hay una gran diferencia entre las dos cosas

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<no> Re: C.D. Leganés - Atlético de Madrid. Jornada 2.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Andeltor el 28.08.16 13:20

Simplemente Simeone se ha equivocado, ha reivindicado su hormigón armado ante su impotencia a la hora de organizar un ataque competitivo y definitorio, esperando que con insistencia llegaran los goles y los resultados. No ha sido así, y su mensaje ayer confirmando sus decisiones y su propuesta así lo indican. 

Y desde luego el problema con él gol no es de los delanteros en exclusiva, ni siquiera de estos delanteros, es de la propuesta de juego que se realiza desde la dirección técnica a la hora de firmar jugadores, cuando se pretendía jugar al contragolpe descaradamente nos traen a Mandzukic, un rematador irredento al que se le exigía que corriera al contragolpe cuando su velocidad era de un diesel cascado, y lo mismo digo con Jackson, jugadores que ni tan siquiera eran capaces de pelear los pata boom que les enviaban desde la defensa porque muchas veces no pasaban del centro del campo reventados de perseguir sombras.

Esta año está claro que salvo media docena de equipos, el resto nos va a entregar el balón, y fichan a Gameiro, un jugador eminentemente contragolpeador y que ni es, ni fue, si será un rematador, cuando este equipo se está hartando de enviar balones aéreos desde el córner o desde las bandas a rematadores que no llegan al 1,80 m., a excepción de Torres, al que se reserva nuevamente y al que parece que tal rol, tras terminar la temporada como la terminó, tampoco le gusta demasiado, y más cuando está viendo la propuesta que se ha hecho los dos primeros tiempos de los dos partidos jugados.

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<no> Re: C.D. Leganés - Atlético de Madrid. Jornada 2.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Carlson82 el 28.08.16 13:22

Yo lo de Oblak sencillamente lo he omitido, o sea, paso, ya si también Oblak está a por uvas apaga y vámonos.

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<no> Re: C.D. Leganés - Atlético de Madrid. Jornada 2.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Zlatan el 28.08.16 13:22

@raferty escribió:Lo he explicado antes pero lo hago otra vez. No somos un grande al nivel economico y social como puedan ser Madrid, barsa, etc no lo somos, nunca lo seremos.
Somos grandes a nivel de resultados deportivos. Pero hay una gran diferencia entre las dos cosas

y cada día eso marca más las diferencias.

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<no> Re: C.D. Leganés - Atlético de Madrid. Jornada 2.(HILO OFICIAL)

Mensaje por ice_32 el 28.08.16 13:24

Y cual es el problema con el tan ansiado Gaitán? Tampoco se adapta a este futbol tan vistoso y agradable para el espectador?

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<no> Re: C.D. Leganés - Atlético de Madrid. Jornada 2.(HILO OFICIAL)

Mensaje por raferty el 28.08.16 13:25

@Zlatan escribió:
@raferty escribió:Lo he explicado antes pero lo hago otra vez. No somos un grande al nivel economico y social como puedan ser Madrid, barsa, etc no lo somos, nunca lo seremos.
Somos grandes a nivel de resultados deportivos. Pero hay una gran diferencia entre las dos cosas

y cada día eso marca más las diferencias.
El dia que el Atlético vaya a por cavani y lo fiche sin vender a nadie entonces hablamos de grandeza y por supuesto de exigencia. 
Que se debe ganar al leganes...por supuesto tampoco lo justifica, pero hay demasiadas expectativas y poco realistas.

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<no> Re: C.D. Leganés - Atlético de Madrid. Jornada 2.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Andeltor el 28.08.16 13:27

Un cuatrivote es cuando pones a cuatro jugadores que son eminentemente medio centros, aunque los pongas por banda, y donde prima el rigor táctico defensivo sobre las alegrías ofensivas, lo que se ha venido a denominar por sus defensores y también por sus detractores, "hormigón armado", por la incapacidad para romperlo por parte de los adversarios. La sorpresa es que jugadores como Tiago, Koke o Saúl, dejen ese entramado para colaborar en el ataque, lo que ocurre en demasiadas pocas y contadas ocasiones. 

Tenemos dos partidos y dos primeras mitades para hablar del cuatrivote y sus bondades, y ciertamente, para lo que está diseñado, nos han llegado una vez o ninguna, si por una vez se puede considerar el error mayúsculo y la falta de intensidad de Saúl y sobre todo Correa a la hora de impedir el lanzamiento lejano del jugador del Alavés.

Por cierto, me da la sensación de que Correa no participó ayer en el partido por esa acción, que pocos o ninguno señala atribuible a Correa, otro que goza de la intocabilidad del foro.

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<no> Re: C.D. Leganés - Atlético de Madrid. Jornada 2.(HILO OFICIAL)

Mensaje por tesco91 el 28.08.16 13:29

@BurrenATM escribió:
@Oldboy escribió:Hombre es que el cuatrivotazo no lo discutía nadie contra Bayerns y Barsas, el problema es cuando lo pones contra dos recién ascendidos.

Un cuatrivote es cuando pones cuatro pivotes. Ni Koke ni Saúl lo son. Son jugadores que solo funcionan cerca del área rival, pero bueno.

Es el mismo sistema que lleva usando 3 años. Juegues con el Bayern o con el Granada. Y a ido bien no sé por que lo va a cambiar.

Pues porque hay jugadores como Juanfran, Gabi, Tiago o Torres que actualmente no tienen nivel para jugar en el atleti. Pero claro si cada año ponemos el nivel de exigencia mas bajo, al final le encontramos hueco hasta a Cerci

Si no quiere cambiar el sistema que cambie los jugadores, pero que no se oxide

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<no> Re: C.D. Leganés - Atlético de Madrid. Jornada 2.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Andeltor el 28.08.16 13:32

@raferty escribió:Lo he explicado antes pero lo hago otra vez. No somos un grande al nivel economico y social como puedan ser Madrid, barsa, etc no lo somos, nunca lo seremos.
Somos grandes a nivel de resultados deportivos. Pero hay una gran diferencia entre las dos cosas
Hombre, si no me equivoco, somos el decimoquinto equipo en valor económico y de jugadores y plantilla, según publica esos mismo medios que nos odian. Las diferencia con Madrid y Barça históricamente siempre han existido, y eso no quita para que en aquéllos momentos les ganáramos en buena liz ocho campeonatos ligueros, y otros tantos que nos robaron indecentemente.

No está nada mal ser el 15º equipo a nivel económico de Europa, y somos el 15 por los Golfos irredentos a los que muchos defienden y algunos idolatran. Con otros gestores estaríamos entre los diez primeros sin duda.

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<no> Re: C.D. Leganés - Atlético de Madrid. Jornada 2.(HILO OFICIAL)

Mensaje por Andeltor el 28.08.16 13:38

Sr@s., como siempre un placer.

Voy a que me señalen mis contertulios las virtudes del sistema de este principio de temporada, que aunque yo conozco bien, los envidiosos no dejan de recalcármelo. Pero he decidido oponer hoy a las críticas nuestra extraordinaria solidez defensiva y la ausencia de ocasiones que nos hacen los contrarios, un extraordinario e irrebatible argumento.

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<no> Re: C.D. Leganés - Atlético de Madrid. Jornada 2.(HILO OFICIAL)

Mensaje por BurrenATM el 28.08.16 13:39

@Andeltor escribió:
@raferty escribió:Lo he explicado antes pero lo hago otra vez. No somos un grande al nivel economico y social como puedan ser Madrid, barsa, etc no lo somos, nunca lo seremos.
Somos grandes a nivel de resultados deportivos. Pero hay una gran diferencia entre las dos cosas
Hombre, si no me equivoco, somos el decimoquinto equipo en valor económico y de jugadores y plantilla, según publica esos mismo medios que nos odian. Las diferencia con Madrid y Barça históricamente siempre han existido, y eso no quita para que en aquéllos momentos les ganáramos en buena liz ocho campeonatos ligueros, y otros tantos que nos robaron indecentemente.

No está nada mal ser el 15º equipo a nivel económico de Europa, y somos el 15 por los Golfos irredentos a los que muchos defienden y algunos idolatran. Con otros gestores estaríamos entre los diez primeros sin duda.

La diferencia en aquella época no tiene que ver con la burrada de ahora, económicamente hablo.

Y si, somos el 15, pero a mucha distancia de los 5 o 6 equipos que se juegan las castañas en España y en Europa. Coño, que el Barsa se va a gastar 70 millones en dos jugadores para el banquillo. Cuando nosotros hemos tenido que firmar al delantero numero nosecuantos de la lista.

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<no> Re: C.D. Leganés - Atlético de Madrid. Jornada 2.(HILO OFICIAL)

Mensaje por RojiblancoFtv el 28.08.16 13:39

@tesco91 escribió:
@BurrenATM escribió:
@Oldboy escribió:Hombre es que el cuatrivotazo no lo discutía nadie contra Bayerns y Barsas, el problema es cuando lo pones contra dos recién ascendidos.

Un cuatrivote es cuando pones cuatro pivotes. Ni Koke ni Saúl lo son. Son jugadores que solo funcionan cerca del área rival, pero bueno.

Es el mismo sistema que lleva usando 3 años. Juegues con el Bayern o con el Granada. Y a ido bien no sé por que lo va a cambiar.

Pues porque hay jugadores como Juanfran, Gabi, Tiago o Torres que actualmente no tienen nivel para jugar en el atleti. Pero claro si cada año ponemos el nivel de exigencia mas bajo, al final le encontramos hueco hasta a Cerci

Si no quiere cambiar el sistema que cambie los jugadores, pero que no se oxide
No tienen nivel? Tiago estaba sobresaliente hasta que se lesionó. Torres acabó la temporada como un titán. Y lo de Gabi, de los mejores la temporada pasada. Sin discusión.

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<no> Re: C.D. Leganés - Atlético de Madrid. Jornada 2.(HILO OFICIAL)

Mensaje por raferty el 28.08.16 13:40

@Andeltor escribió:
@raferty escribió:Lo he explicado antes pero lo hago otra vez. No somos un grande al nivel economico y social como puedan ser Madrid, barsa, etc no lo somos, nunca lo seremos.
Somos grandes a nivel de resultados deportivos. Pero hay una gran diferencia entre las dos cosas
Hombre, si no me equivoco, somos el decimoquinto equipo en valor económico y de jugadores y plantilla, según publica esos mismo medios que nos odian. Las diferencia con Madrid y Barça históricamente siempre han existido, y eso no quita para que en aquéllos momentos les ganáramos en buena liz ocho campeonatos ligueros, y otros tantos que nos robaron indecentemente.

No está nada mal ser el 15º equipo a nivel económico de Europa, y somos el 15 por los Golfos irredentos a los que muchos defienden y algunos idolatran. Con otros gestores estaríamos entre los diez primeros sin duda.
Pero es un crecimiento contenido y lento, la inmensa deuda etc lo frenan exageradamente.
Creo que somos un equipo de ciclos y no un club top que pase lo que pase estara disputando liga y champions.

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<no> Re: C.D. Leganés - Atlético de Madrid. Jornada 2.(HILO OFICIAL)

Mensaje por ice_32 el 28.08.16 13:44

Pero si esto es más simple que todo lo que decís, si empiezas la liga jugando contra dos recién ascendidos sabes que ellos no van a ir a jugar, se van a encerrar y más sabiendo que es la mejor forma de hacer daño a este equipo que si por algo se caracteriza es por las dificultades de crear juego y abrir defensas cerradas, eso lo sabía el Cholo seguro, y aún así sale con su guardia pretoriana, porque lo importante es mantener la puerta a cero y a ver si a alguno de arriba se le enciende la bombilla y saca un gol de la nada... Me parece muy pobre ese argumento, y más pobre aún querer justificarlo diciendo que hemos ganado la posesión en los dos partidos o que estamos contentos porque ocasiones se crean pero no se materializan...

Yo no voy a criticar al Cholo ( bueno un poco sí... ) porque a saber cómo o dónde estariamos ahora sin él... Pero no le veo cambiar la mentalidad, cuando llegó usó este sistema porque supuestamente no había jugadores para hacer otras cosas o jugar de otras formas, ahora que le han traído jugadores diferentes para poder jugar de otra forma tampoco lo hace, prefiere asfixiarlos con un sistema que nada les ayuda, yo entiendo jugar con este sistema contra equipos más potentes que tú... pero si no sacas contra un Alavés en casa una delantera con Carrasco, Correa, Gameiro y Gaitán... no sé cuando la vas a sacar...

Yo me gusta ser un equipo fuerte atrás, pero el fútbol también es para divertirse, y cada vez resulta menos divertido ver un partido nuestro... No voy a usar la palabra antifútbol que nos están atribuyendo hace tiempo, pero la realidad es que no somos un equipo vistoso de ver, cada vez menos, y la mentalidad esa de equipo pequeño de juegues contra quién juegues, meter un gol y dejarte encerrar hasta por un equipo de amiguetes nigerianos da vergüenza ajena ya... no nos engañemos.

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