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Pros y Contras del traslado al Nuevo Estadio

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<no> Re: Pros y Contras del traslado al Nuevo Estadio

Mensaje por cdelrui el 29.03.16 12:00

@Alfresko
El chiringuito no está cerrado por una mera cuestión política, porque hemos estado fuera de límites varias veces. De ahí el plan de reducción de deuda con las Administraciones Públicas, porque era un tema que clamaba al cielo. Por muchísimo menos ya han desaparecido o refundado varias decenas de clubes de futbol y centenares, si no miles, de empresas y negocios.
Pero lees la prensa y parece que el año que viene no hay deuda. No la habrá con Hacienda (y mira que lo dudo...) pero la del Club se está disparando. Y ahora se meten en una operación que multiplica la deuda global en un plazo de 4-5 años. Ya pueden aparecer Namen-Rights, y vender nachos con queso el el Vips que monten porque se va a poner la cosa calentita.
Eso si, va a ser una caldera, que no un Calderón...

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<no> Re: Pros y Contras del traslado al Nuevo Estadio

Mensaje por Carlos-indio el 29.03.16 12:09

@cdelrui escribió:Pa qué habré dicho yo ná...¡cómo se me ocurre a mi opinar que un delincuente condenado por estafar a su empresa no está legitimado para mandar sobre ella!. Que cosas tengo.

Ciertamente, a partir de ahora miraré a los delincuentes con otros ojos. Quién sabe si ellos tendrán geniales ideas en el futuro...
Son debates distintos. Pero es que a veces pensáis que una condena es la muerte civil. Y no es así. Las penas se cumplen y los antecedentes se cancelan y esa persona sigue existiendo y teniendo idénticos derechos que cualquier otra a trabajar, invertir, dirigir una empresa, etc. Hablo de legalidad no de moralidad, ética o legitimidad. Estos tíos son dueños del ATLETI guste o no y como tales ejercen y deciden

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<no> Re: Pros y Contras del traslado al Nuevo Estadio

Mensaje por cdelrui el 29.03.16 12:24

@Carlos-indio escribió:
@cdelrui escribió:Pa qué habré dicho yo ná...¡cómo se me ocurre a mi opinar que un delincuente condenado por estafar a su empresa no está legitimado para mandar sobre ella!. Que cosas tengo.

Ciertamente, a partir de ahora miraré a los delincuentes con otros ojos. Quién sabe si ellos tendrán geniales ideas en el futuro...
Son debates distintos. Pero es que a veces pensáis que una condena es la muerte civil. Y no es así. Las penas se cumplen y los antecedentes se cancelan y esa persona sigue existiendo y teniendo idénticos derechos que cualquier otra a trabajar, invertir, dirigir una empresa, etc. Hablo de legalidad no de moralidad, ética o legitimidad. Estos tíos son dueños del ATLETI guste o no y como tales ejercen y deciden
Pero Carlos, estos no son dueños de una empresa que hayan creado de la nada. No son dueños de una empresa familiar que hayan heredado. Se hicieron fraudulentamente con ella (el padre, el hijo y el colaborador) y el hijo no pisó la cárcel por estafar a la propia empresa porque la condena era de 18 meses y no tenía antecedentes (¿?). El debate de la legitimidad no está vivo porque esta afición NO QUIERE.
Pero es cierto, es otro debate. El actual es que vamos camino de la ruina como sigamos haciendo las cosas así. Una ruina que ya hemos estado muy, pero muy cerca de tocar. Y es complicado que el nuevo estadio arregle algo si la deuda bruta del club alcanza los 500 millones de euros. El Club se tiene que buscar la vida para pagar esta fiesta y a corto plazo no se ven soluciones.

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<no> Re: Pros y Contras del traslado al Nuevo Estadio

Mensaje por Carlos-indio el 29.03.16 12:41

Y que más da. Judicialmente no se les ha negado su propiedad. Las empresas se compran y venden, para ser dueño no hace falta ser fundador. Cuantos empresarios todos los días se meten en empresas de todo tipo para reflotarlas o simplemente para especular. El fútbol es un negocio y eso hay que asumirlo. Estos se irán, tras vender su paquete accionarial a Juanin o a Slim o al que sea. Que pretendemos, seguir pensando en un club de socios? Pero si es que MADRID o Barça no son ejemplo, son una excepción injustificada por una ley absurda.

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<no> Re: Pros y Contras del traslado al Nuevo Estadio

Mensaje por canarinho78 el 29.03.16 12:44

@cdelrui escribió:@Alfresko
El chiringuito no está cerrado por una mera cuestión política, porque hemos estado fuera de límites varias veces. De ahí el plan de reducción de deuda con las Administraciones Públicas, porque era un tema que clamaba al cielo. Por muchísimo menos ya han desaparecido o refundado varias decenas de clubes de futbol y centenares, si no miles, de empresas y negocios.
Pero lees la prensa y parece que el año que viene no hay deuda. No la habrá con Hacienda (y mira que lo dudo...) pero la del Club se está disparando. Y ahora se meten en una operación que multiplica la deuda global en un plazo de 4-5 años. Ya pueden aparecer Namen-Rights, y vender nachos con queso el el Vips que monten porque se va a poner la cosa calentita.
Eso si, va a ser una caldera, que no un Calderón...
Ya dudas hasta de lo que dice Hacienda? si hay un plan de pagos se tiene que cumplir y si no, te crujen...seamos serios

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<no> Re: Pros y Contras del traslado al Nuevo Estadio

Mensaje por Carlos-indio el 29.03.16 12:49

Por cierto, lo de los ?? que pones. En España sin antecedentes (otra condena anterior) no se suelen cumplir las penas de prision inferiores a 2-3 años. Se sustituyen por multa o se suspende su ejecución con la condición de no delinquir una segunda vez en dicho plazo. En definitiva, con los Gil no se hizo una excepción

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<no> Re: Pros y Contras del traslado al Nuevo Estadio

Mensaje por Salazar el 29.03.16 12:51

@Carlos-indio escribió:Y que más da. Judicialmente no se les ha negado su propiedad. Las empresas se compran y venden, para ser dueño no hace falta ser fundador. Cuantos empresarios todos los días se meten en empresas de todo tipo para reflotarlas o simplemente para especular. El fútbol es un negocio y eso hay que asumirlo. Estos se irán, tras vender su paquete accionarial a Juanin o a Slim o al que sea. Que pretendemos, seguir pensando en un club de socios? Pero si es que MADRID o Barça no son ejemplo, son una excepción injustificada por una ley absurda.

Como dice Carlos la única realidad es que Miguel Ángel Gil, Cerezo y Jianlin son los máximos accionistas del club y pueden hacer con él lo que quieran siempre que se atengan a la legalidad, por mucho que los dos primeros (el padre en uno de los casos) abusaran de la misma para hacerse con el club ilegalmente. Lo único que puede hacer el aficionado es dejar de ir al estadio o comprar merchandising del club, quejarse a la parienta o renunciar a él.

Por eso no considero que eso sea parte del debate sobre el traslado al nuevo estadio, porque si no nunca saldremos de lo mismo.

Por ejemplo, si cada vez que se hiciera un fichaje yo dijera "Me parece una cagada de fichaje porque no se le ha preguntado a la afición, que debería ser dueña del club y no estos mangantes que se apropiaron del mismo ilegalmente" no saldríamos nunca del mismo tema y se perdería la parte que creo tiene sentido discutir, que no es otra sino si el jugador merece o no la pena, si se ajusta al sistema táctico o si su precio es barato o excesivo.

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<no> Re: Pros y Contras del traslado al Nuevo Estadio

Mensaje por Salazar el 29.03.16 12:55

@cdelrui escribió:@Alfresko
El chiringuito no está cerrado por una mera cuestión política, porque hemos estado fuera de límites varias veces. De ahí el plan de reducción de deuda con las Administraciones Públicas, porque era un tema que clamaba al cielo. Por muchísimo menos ya han desaparecido o refundado varias decenas de clubes de futbol y centenares, si no miles, de empresas y negocios.
Pero lees la prensa y parece que el año que viene no hay deuda. No la habrá con Hacienda (y mira que lo dudo...) pero la del Club se está disparando. Y ahora se meten en una operación que multiplica la deuda global en un plazo de 4-5 años. Ya pueden aparecer Namen-Rights, y vender nachos con queso el el Vips que monten porque se va a poner la cosa calentita.
Eso si, va a ser una caldera, que no un Calderón...

Si vamos a dudar de los datos confirmados por la Liga Española de Fútbol sobre la deuda con Hacienda apaga y vámonos. Otra cosa sería hablar del endeudamiento con entidades bancarias, que si puede ser discutible ya que aunque hay un presupuesto del club en pdf no sé hasta que punto pueden ser fiables.


Última edición por Salazar el 29.03.16 13:16, editado 2 veces

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<no> Re: Pros y Contras del traslado al Nuevo Estadio

Mensaje por Alfresko el 29.03.16 12:55

@Salazar

Exacto, de ahí la sanidad de separar debates.

Eso no santifica ni legitima la gestión de los Gil.

El problema es que mientras las cosas van bien en lo deportivo la gente cierra los ojos a la gestión pasada y yo creo que eso enciende a los más críticos con el gilismo...Y no los Atléticos, todos los aficionados...fíjate lo grande que era Lim el año pasado.

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<no> Re: Pros y Contras del traslado al Nuevo Estadio

Mensaje por Loquesea 2.0 el 29.03.16 13:04

@cdelrui lo que pasa es que todo en la vida no pasa por atacar a los máximos accionistas, entre otras cosas porque al final se pierde la razón.

Si el fichaje del Cholo o de Griezmann son buenos no podemos decir que son malos porque Gil estafó al Atleti.... Como vamos a poder debatir algo que ya tenemos prejuzgado?

Es como lo de denunciar una ley que si se deroga perjudicará la economía del Club, si quieres al Atleti querrás que gane, querrás que esté bien económicamente, si no, entras en una esquizofrenia de querer que al equipo que quieres le vaya mal para joder a los principales dueños del club. Una locura que no puede acabar bien.

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<no> Re: Pros y Contras del traslado al Nuevo Estadio

Mensaje por Zlatan el 29.03.16 13:11

@Loquesea 2.0 escribió:@cdelrui lo que pasa es que todo en la vida no pasa por atacar a los máximos accionistas, entre otras cosas porque al final se pierde la razón.

Si el fichaje del Cholo o de Griezmann son buenos no podemos decir que son malos porque Gil estafó al Atleti.... Como vamos a poder debatir algo que ya tenemos prejuzgado?

Es como lo de denunciar una ley que si se deroga perjudicará la economía del Club, si quieres al Atleti querrás que gane, querrás que esté bien económicamente, si no, entras en una esquizofrenia de querer que al equipo que quieres le vaya mal para joder a los principales dueños del club. Una locura que no puede acabar bien.

Pero es evidente que al igual que el gusto sobre el futbol del Cholo, hay gente que entiende que el bien del club pasa porque sucedan cosas malas, quizás ahora menos pero hace algún tiempo más de uno hubiera deseado un descenso o algo así para que se fueran los Gil.

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<no> Re: Pros y Contras del traslado al Nuevo Estadio

Mensaje por Salazar el 29.03.16 14:55

@Loquesea 2.0 escribió:@cdelrui lo que pasa es que todo en la vida no pasa por atacar a los máximos accionistas, entre otras cosas porque al final se pierde la razón.

Si el fichaje del Cholo o de Griezmann son buenos no podemos decir que son malos porque Gil estafó al Atleti.... Como vamos a poder debatir algo que ya tenemos prejuzgado?

Es como lo de denunciar una ley que si se deroga perjudicará la economía del Club, si quieres al Atleti querrás que gane, querrás que esté bien económicamente, si no, entras en una esquizofrenia de querer que al equipo que quieres le vaya mal para joder a los principales dueños del club. Una locura que no puede acabar bien.

Es que desde Señales de humo lo que quieren claramente es tratar de hundir y joder la economía del club lo más posible para joder a Gil y Cerezo y poder decir "¡Veis como nos llevan a la ruina!" cuando son ellos en este caso los que están jodiendo la marrana. Seguro que si el club se hace con una concesión de la parcela del entorno del nuevo estadio y el Centro Acuático para hacer oficinas y campos de fútbol también tratarán de impedirlo porque les ciega el odio y el rencor.

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<no> Re: Pros y Contras del traslado al Nuevo Estadio

Mensaje por Andeltor el 29.03.16 15:13

Lógicamente estoy de acuerdo con la operación del "Nuevo Estadio", entre otras cosas porque no hay marcha atrás.

La operación, como todas las que han realizado los Golfos los últimos treinta años, ha devenido opaca y oscura, lo que no debe extrañar a nadie viniendo de quien viene. No entiendo la necesidad de defender a esos delincuentes para aplaudir la llegada del nuevo estadio, mientras que sí me parece legítimo, por muchas prescripciones de delitos y cancelaciones de antecedentes, que se recuerde la impunidad con la que se hicieron con las acciones sin poner una sola peseta despojando a los legítimos socios del Atlético de Madrid C.F. de su patrimonio legítimo, que era el escudo y el estadio Vicente Calderón, del que se apropiaron ilícitamente como es notorio y conocido. 

Supongo que como los contratos están para cumplirlos, se pedirán responsabilidades e indemnizaciones tanto a FCC como al Ayuntamiento de Madrid y la Comunidad de Madrid por los incumplimientos que se hayan producido y los que se producirán en un futuro, y para eso, como para todo, están los Tribunales de Justicia.

Y espero que en este par de años hasta la inauguración del Nuevo Estadio, los dos Golfos y su cohorte de golferas vendan sus acciones y desaparezcan con un beneficio que se han procurado ilícitamente con sus malas artes y perjudicando notablemente tanto a la institución como a sus aficionados.

Andeltor
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<no> Re: Pros y Contras del traslado al Nuevo Estadio

Mensaje por Alfresko el 29.03.16 15:23

@Andeltor escribió:Lógicamente estoy de acuerdo con la operación del "Nuevo Estadio", entre otras cosas porque no hay marcha atrás.

La operación, como todas las que han realizado los Golfos los últimos treinta años, ha devenido opaca y oscura, lo que no debe extrañar a nadie viniendo de quien viene. No entiendo la necesidad de defender a esos delincuentes para aplaudir la llegada del nuevo estadio, mientras que sí me parece legítimo, por muchas prescripciones de delitos y cancelaciones de antecedentes, que se recuerde la impunidad con la que se hicieron con las acciones sin poner una sola peseta despojando a los legítimos socios del Atlético de Madrid C.F. de su patrimonio legítimo, que era el escudo y el estadio Vicente Calderón, del que se apropiaron ilícitamente como es notorio y conocido. 

Supongo que como los contratos están para cumplirlos, se pedirán responsabilidades e indemnizaciones tanto a FCC como al Ayuntamiento de Madrid y la Comunidad de Madrid por los incumplimientos que se hayan producido y los que se producirán en un futuro, y para eso, como para todo, están los Tribunales de Justicia.

Y espero que en este par de años hasta la inauguración del Nuevo Estadio, los dos Golfos y su cohorte de golferas vendan sus acciones y desaparezcan con un beneficio que se han procurado ilícitamente con sus malas artes y perjudicando notablemente tanto a la institución como a sus aficionados.

No Andeltor, es que eso no es así.

Nadie legitima, todos condenamos las acciones de GilMar y Gilasecas, algunos más tibios y otros más encendidos.

Lo que decimos es que es sano separar los debates. Sobre todo porque por desgracia el Gilismo ilustrado nos viene dado en este caso, y aunque consiguieramos quitarlos de ahí, el traslado nos lo comemos.

Lo que tiene mucha enjundia debatir son aspectos del traslado y determinadas afirmaciones que se hacen a favor y en contra que son parciales (en ambos casos, tanto del club como de los que se oponen al traslado).

La opacidad, por otro lado, aún siendo un denominador común de la gestión gilista, aquí es casi peor que los fichajes.

Básicamente, a mi no me aporta valor repetir en cada post del estadio "Gil culpable cerezo marioneta", de la misma forma que cuando Loque, Salazar o yo despotricamos y nos llevamos las manos a la cabeza en el post de economía, otros defienden que hay que gastarse 200 MM en futbolistas sin vender a nadie, y empieza el tan manido "ya os han comido la cabeza con lo de la deuda".

Sin embargo, si creo que la masa social hay determinados aspectos que debe protestar antes del traslado, como el tema acceso y transporte, ubicaciones...un largo etcétera, y que debe protestar para que sean mejores que las actuales en vez de alabar las del Calderón que en realidad son nefastas.

Creo que en el traslado hay muchas cosas que debatir y que pelear como aficionados con el club...y creo que las estamos obviando centrandonos en lo otro.

Yo soy favorable a un traslado, pero no a como se está haciendo.

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<no> Re: Pros y Contras del traslado al Nuevo Estadio

Mensaje por cdelrui el 29.03.16 15:41

Vivir para ver.
No molesta que se cometan ilegalidades e irregularidades. Molesta que se denuncien... 
Ahora me explico muchas cosas...

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