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Atleti al día

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<no> Atleti al día

Mensaje por Mingos el 16.09.15 17:15

@Deadpool escribió:
Si yo no digo que no sea el mejor en porcentajes finales de una temporada, pero eso no vale en un partido, lo que vale es que si estás fallando otro debe de hacer lo que tu estás haciendo, y eso no quiere decir que no saque ninguna falta o corner más durante el partido, se trata de que otro tenga esa posibilidad, porque en un partido no hay tiempo para más reacción que esa, no hay charlas, ni tiempos muertos, ni posibilidad de sacar 30 corners seguidos, 20 faltas, o tiran 10 penaltis para mejorarlos, eso será mañana, cuando vuelvan a entrenar, pero en el partido no, y hay que tomar decisiones, y no veo lógico que la decisión sea que se siga por cojones con la burra al trigo.Hombre digo yo hay otros jugadores que la pueden poner, luego dependerá de quién esté en el campo para depende la especialidad, Gabi/Óliver en los corners, Griezmann o Gabi en las directas, Carrasco si está, no van a ser capaces ninguno de estos de levantar un balón de 5 que tiren, porque ya sería ganar algo.Con esto no quiero decir que Koke sea un matao, simplemente que si no le salen las cosas se deben de buscar alternativas dentro del partido, no hagamos como con Simao, que tiraba uno y otro, y otro y había días que no llegaba ni al primer palo, que es es que eso no es bueno para el equipo ni para el propio Koke, que depender de un solo jugador es una gran presión para el jugador si ve que no le salen las cosas, que es mucho agobio, un jugador que tira 3 penaltis y los falla aunque haya metido 20 seguidos antes, y se le sigue asignando eso, pueden pasar dos cosas, una que vuelva a coger confianza y vuelva a ser el que era, o que no levante cabeza, eh!,que la afición está ahí, y la afición pasa de héroes e ídolos, a mierda de la noche a la manaña, y al contrario, aunque eso es más difícil pero hay navarros casos, y está en su derecho, pero la culpa en este caso no es del aficionado es de quién maneja los tiempos y toma decisiones.La afición juzga lo que ve, y la afición aguanta cierto tiempo los errores o malas decisiones de los jugadores, y no digamos que no porque esto es así no solo en el fútbol, en la vida, cuando uno ve repetidamente algo que le gusta cada vez le gusta más, ahora que, cuando uno ve cada vez más a menudo cosas que no le gustan, cada vez le gusta menos, y llega el punto en el que ya se pierde la noción de todo y sale la manía a relucir, y como se coja manía a algo es difícil erradicarlo, te parecerá una chorrada pero se puede joder a un jugador por cosas como estas, y olvidar muchas de las cosas buenas que aportan al iniciarse la corriente de, "joder, que mal las saca", y del que mal las saca se pasa al, "joder, que malo que es", y del joder que malo que es al "vaya puta mierda".

Que no digo que no los saque otro si cree que lo puede hacer mejor... Lo que digo es que si el cholo dice que los tire koke, es por lo que hacen en los entrenamientos... no por miedo a que se vaya. Y que Koke los siga tirando aunque no le estén saliendo bien, tambien me dice bastante de la personalidad del jugador, que no creo que sea por cabezoneria o por querer ser la estrella (como CR7 cuando se pide tirar todas las faltas). me demuenstra que es un jugador fuerte mentalmente al que no le afectan los fallos anteriores.

Pero si alguien cree que es capaz de tirarlos mejor que él, que avance.

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por Mingos el 16.09.15 17:20

@i-Villa escribió:De todos modos cuando Simeone no se cansa de decir que intocables solo Koke y Godin, olvidandose de tios como RG, Arda, Miranda, Griezmann, Juanfran, etc, etc...algo tiene que haber.

Yo ahora no recuerdo muy bien quien o quienes, pero si he leido entrevistas a mas de 1 fichaje los ultimos años, en los que preguntados por quien de la plantilla les habia sorprendido mas, decian Koke.
Pues si, luego está esto. No todo pasa para fuera del vestuario. La importancia y jerarquia que los jugadores sienten a respecto a sus compañeros, no siempre es visible a los ojos del aficcionado. pero por algo dice eso el Cholo y sus compañeros.

El miedo a que se vaya no creo que sea el motivo de esas declaraciones. Total el tio ya gana 6 millones al año, si no tiene galones, siempre seria el primer alvo de la envidia de los compañeros... y de los directivos que verian de maravilla quitarse esa ficha de encima

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por Invitado el 16.09.15 17:24

@Deadpool escribió:
@i-Villa escribió:Bueno Dead, Koke tiene 23 añitos, tampoco se le puede pedir o exigir tanto, a pesar de su sueldo.

Gabi cuando se fue del Atleti era un don nadie en todos los aspectos, y hoy solo hay que verle. Y Tiago en el Chelsea o la Juve era el ultimo mono. Los años te van haciendo tambien coger mas responsabiliad. Evidentemente, Koke nunca va a tener el caracter de Gatuso. Quien era Xavi con 23 años? pues otro don nada en el Barcelona. Tiempo al tiempo que les matamos demasiado rapido me da a mi y no nos damos cuenta de que no dejan de ser unos jodidos crios.


Si yo no le pido nada, yo sé lo que puede dar de sí (entre comillas), y todo lo que de a mayores que no espero será de gran agrado para mi, pero hay cosas que nunca va a dar y se le está forzando a que las de, y esto es como lo de, "la letra con sangre entra", y no, no es así, la letra entraría a hostias, pero al final no entraba nada.Entiendo que quieran que asuma un liderazgo, un papel importante que lo lleve a un situación de estrella mundial completa a lo Lothar Mathäus, pero así no son las cosas, a un jugador hay que exigirle pero no llevarlo a límites que lo pueden destruir.

Y de verdad que mi intención no es "matar" a Koke, es justo la contraria, y me jode, eso sí, verle errar una y otra vez cuando eso se puede mejorar no siendo tan insistente con él en algunas facetas, pero empezaron mal al subirle desproporcionadamente el sueldo, ahora ya tiene ese peso encima que el ha querido tener, y con eso va a tener que cargar, porque alguien que se mete 12 kilos, 6 en limpio está obligado a tirar del carro que le pongan, en este club sí, porque es lo mismo que lo que puede ganar un Pogba en la Juve, o un supercrack en un City o en un Chelsea, si le pasó a Torres en Londres, y a muchos otros, Fernando Torres nunca fue un líder, se aprovecharon de un niño para otros salvarse culos, hicieron/fabricaron de un chico tímido un líder donde solo había un gran delantero en potencia, hablo de sus comienzos aquí.

Pero es un poco lo que empieza a pasar incomprensiblemente con Griezmann. Koke es buenisimo y Antxon es buenisimo, pero tienen 23 años. Y la gente se olvida de eso. Llega el Barcelona, y leo articulos que titulan "Griezmann, es la hora de ser el lider" ¿pero que coño? claro, asi pasa lo que pasa, que luego entras al foro y la culpa de perder es de Griezmann. Y ya de paso, de Koke tambien.

Hombre, si hay tios como Godin, como Juanfran, como Tiago, Gabi, Torres, Jackson y compañia, la funcion de lo que para mi es un lider la tienen que coger ellos...que luego Antxon y Koke tienen que dar ese salto de calidad que te decida partidos? pues claro...pero les empezamos a tratar como en su dia a Torres...queremos que sean maquinas, un Messi o un Cristiano...que como bien ha dicho Cristiano por una vez: "hace 2 dias era malo, meto 8 goles y ya soy bueno"...por ahi empieza a ir la aficion del Atleti ultimamente.

Si no vendiesemos todos los años a los Falcao, Costa, Aguero y cia, no les cargariamos de tanta responsabilidad, pero es lo que hay. En 1 o 2 años queremos que sean lo que otros en 10.

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por Deadpool el 16.09.15 17:24

@Mingos escribió:
@Deadpool escribió:@Mingos

Yo no veo a Koke liderar al equipo desde hace tiempo, tuvo una muy buena temporada, y ya, un líder hace otras cosas, debe asumir siempre su liderazgo, y Koke trabaja y no dudo que se deje todo, le pueden salir mejor las cosas o peor, pero eso no es un líder, un líder es Godín, un líder puede ser Giménez, o en su día Tiago, pero sobre todo los dos primeros, porque lo llevan en la sangre, y al líder se le ve de lejos, Tiago es un peso pesado pero no un líder, es muy distinto, un líder era Roy Keane por ejemplo, un líder era Simeone, ¿pero Koke líder?, es un buen jugador de campo y ya está, y nunca será un líder, porque no ha nacido para ello, habrá nacido para otras muchas cosas, pero para ser líder no.

Se le puede considerar "líder" porque en el centro del campo que es la posición donde el liderazgo más destaca a nivel meramente futbolístico hay carencia de liderazgo, vamos que no hay, y se intenta crear uno, y la gente quiere creerse sabiendo que no es cierto que ese alguien (Koke) es un líder, pero no lo es.Es un jugador para que el fútbol gire en torno a él por la plantilla que tenemos y la forma de jugar que tenemos, pero eso tampoco es ser un líder.Un líder no se crea, ni se fuerza a que lo sea, un líder no necesita eso, un líder arrastra a los demás, no hace que dependan de él, y eso es lo que pasa con Koke, y si Koke no juega bien pierde el liderazgo ficticio que se le ha otorgado, un líder si juega mal no pierde nada, se refuerza y son sus compañeros los que dan más de sí, y se matan porque lo que su líder no puede demostrar en un momento dado no se note, aunque he de decir que el verdadero líder siempre está ahí, puede tener un mal día, pero su personalidad y carácter siempre está en presencia, tanto para sus compañeros, como para rivales y árbitros, y eso no pasa con Koke.
por eso digo que es un tipo distinto de lider. En el Milan de incio de siglo Maldini era el lider por personalidad, Gatuso tambien era lider por caracter y trabajo y Pirlo era lider por ser el que llevaba la batuta del equipo. No todos lideran de una misma forma.

Has comentado el united, donde Keane era uno el lider indiscutible. Pero junto a él habian otros lideres y uno de ellos lo comparo a Koke. junto a Keane, Schmeichel lideraba la zaga con carácter y personalidad, el equipo lo respectaba y en el área, lo que el decia era ley.

luego estaba Paul Scholles, un tio con una personalidad mas introvertida, que no parecia ser lo que uno califica de líder, pero el equipo lo seguia, era un jugador ofensivo que corria y trabajaba tanto como Keane, que tenia la capacidad de decidir un partido, pero que estubiese fino o no, nunca dejaba tirado al equipo, siempre trabajaba, corria hacia trás, compensaba sus compañeros... lideraba por ejemplo y sus compañeros, casi sin saberlo, lo seguian. Esto se llama liderar con el ejemplo y si eres entrenador y a este tio lo legitimas con un brazalete, con mas razon sus compañeros seguiran su ejemplo y trabajaran el doble y correran aun más como él lo hace. Llamemosle que mientras los otros capitanes lideran por personalidad, huevos, pudonor... Este lidera por la faceta del profesionalismo

Pero Mingos, no me puedes comparar a ninguno de ellos con Koke en cuanto a liderazgo, todos ellos eran líderes, tal vez el que menos Pirlo por condiciones de lo que un líder debe de tener de nacimiento o porque la vida le haya obligado después a serlo, es la vida la que hace de uno un líder no el fútbol, el fútbol solo refleja personalidades y valores que ya se tienen de mucho antes.

Y aunque Koke sea 3º capitán y no primero ni segundo da igual, si no queda otra como en los tiempos de los Valera, y compañía, pues no queda otra, pero así no.

Para mi ha sido un error darle la capitanía y es un error empeñarse en todo gire en torno a él, lo van a acabar destruyendo, y si no destruyendo privándolo de alcanzar su tope, las personas deben desarrollarse por si mismas, y si se ve potencial, lógicamente guiados por la experiencia de maestros o ejemplos crecerán, y esto parece ser que es lo que quieren hacer con Koke, pero no se ha desarrollado por si mismo completamente, otros a su edad ya lo habían hecho tiempo antes porque lo llevaban de serie, al liderazgo me refiero, al liderazgo esencial no futbolístico.A lomejor sin tanta presión más adelante llegaría a ser ese líder no tan líder que dices.

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por JackBonaventura el 16.09.15 17:37

Si bien es cierto que Griezmann y Koke con el paso del tiempo pueden acabar por ser buenos líderes, pienso que la edad no siempre es un condicionante.

Giménez manda muchísimo y es 4 y 3 años más joven que los otros 2 y tiene mucha menos experiencia. Pura personalidad.

De todas formas, sí que es cierto que para Simeone, Koke (que para mí tiene que subir sus prestaciones) es absolutamente innegociable por su comportamiento táctico. Y el que le ve entrenar todos los días debe apreciar muchísimas cosas que nosotros no.

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por Deadpool el 16.09.15 17:38

@Mingos escribió:
@Deadpool escribió:
Si yo no digo que no sea el mejor en porcentajes finales de una temporada, pero eso no vale en un partido, lo que vale es que si estás fallando otro debe de hacer lo que tu estás haciendo, y eso no quiere decir que no saque ninguna falta o corner más durante el partido, se trata de que otro tenga esa posibilidad, porque en un partido no hay tiempo para más reacción que esa, no hay charlas, ni tiempos muertos, ni posibilidad de sacar 30 corners seguidos, 20 faltas, o tiran 10 penaltis para mejorarlos, eso será mañana, cuando vuelvan a entrenar, pero en el partido no, y hay que tomar decisiones, y no veo lógico que la decisión sea que se siga por cojones con la burra al trigo.Hombre digo yo hay otros jugadores que la pueden poner, luego dependerá de quién esté en el campo para depende la especialidad, Gabi/Óliver en los corners, Griezmann o Gabi en las directas, Carrasco si está, no van a ser capaces ninguno de estos de levantar un balón de 5 que tiren, porque ya sería ganar algo.Con esto no quiero decir que Koke sea un matao, simplemente que si no le salen las cosas se deben de buscar alternativas dentro del partido, no hagamos como con Simao, que tiraba uno y otro, y otro y había días que no llegaba ni al primer palo, que es es que eso no es bueno para el equipo ni para el propio Koke, que depender de un solo jugador es una gran presión para el jugador si ve que no le salen las cosas, que es mucho agobio, un jugador que tira 3 penaltis y los falla aunque haya metido 20 seguidos antes, y se le sigue asignando eso, pueden pasar dos cosas, una que vuelva a coger confianza y vuelva a ser el que era, o que no levante cabeza, eh!,que la afición está ahí, y la afición pasa de héroes e ídolos, a mierda de la noche a la manaña, y al contrario, aunque eso es más difícil pero hay navarros casos, y está en su derecho, pero la culpa en este caso no es del aficionado es de quién maneja los tiempos y toma decisiones.La afición juzga lo que ve, y la afición aguanta cierto tiempo los errores o malas decisiones de los jugadores, y no digamos que no porque esto es así no solo en el fútbol, en la vida, cuando uno ve repetidamente algo que le gusta cada vez le gusta más, ahora que, cuando uno ve cada vez más a menudo cosas que no le gustan, cada vez le gusta menos, y llega el punto en el que ya se pierde la noción de todo y sale la manía a relucir, y como se coja manía a algo es difícil erradicarlo, te parecerá una chorrada pero se puede joder a un jugador por cosas como estas, y olvidar muchas de las cosas buenas que aportan al iniciarse la corriente de, "joder, que mal las saca", y del que mal las saca se pasa al, "joder, que malo que es", y del joder que malo que es al "vaya puta mierda".

Que no digo que no los saque otro si cree que lo puede hacer mejor... Lo que digo es que si el cholo dice que los tire koke, es por lo que hacen en los entrenamientos... no por miedo a que se vaya. Y que Koke los siga tirando aunque no le estén saliendo bien, tambien me dice bastante de la personalidad del jugador, que no creo que sea por cabezoneria o por querer ser la estrella (como CR7 cuando se pide tirar todas las faltas). me demuenstra que es un jugador fuerte mentalmente al que no le afectan los fallos anteriores.

Pero si alguien cree que es capaz de tirarlos mejor que él, que avance.

Puede ser lo que tú dices, pero también puede ser lo que yo digo, no sabemos, yo desde luego me inclino más por lo que yo digo, y no por llevarte la contraria, es porque de verdad lo creo, creo que se está buscando formar a un supercrack mundial, al fútbolista total desde dentro, y hay cosas que me hacen pensar que el miedo a perder a un jugador como Koke existe (difícil encontrar una potencialidad como él), porque su potencialidad para llegar a ser ese supercrack la tiene, está ahí, pero se está yendo muy deprisa, por favor que Koke no ha hecho gran cosa en el fútbol, que tuvo una temporada sensacional, pero aquello pasó, ojalá vuelva, y él de el paso, porque como sean los demás los que le muevan los pies está jodido.

Y no te voy a discutir que el chaval quiera seguir asumiendo sin importarle las críticas, pero es ahí donde el maestro debe de regular, y en mi opinión no lo están haciendo, y a lo mejor no solo por ese miedo a que se vaya, si no porque creen ciegamente en que tarde o temprano saldrán los resultados y volverá ala senda de la 13/14, pero el riesgo de que no vuelva, de que se estanque, de todo lo que he comentado está ahí, al acecho, y eso también hay que tenerlo en cuenta.Y entiendo también que el propio Koke no va a ser el que les diga a sus compañeros la tiro yo por mis cojones, porque no lleva ese liderazgo consigo, por eso lo que dije antes, y además que al lider nadie le discute nada se confía en él, pero aquí las cosas no están claras, una cosa es confianza ciega y apoyo en él, y otra liderazgo.Y dentro de los líderes volvemos a la misma, los hay prefabricados, como Cristiano, y esos son los prepotentes con sus compañeros, los que no respetan a quienes consideran a los demás inferiores a ellos, y al final de todo, ese liderazgo, en la sociedad de hoy, se termina viendo igual que el auténtico, todo se confunde y se pierden entre realidades y ficciones.

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por Invitado el 16.09.15 17:41

Bueno, habria que ver a Giemenez sin Godin al lado. Es muy bueno pero tanto como un lider...confundimos un poco el tener caracter con que la gente te tenga como un referente.

Dentro del vestuario estoy segurisimo que Juanfran es 200 veces mas lider que Gimenez y que medio equipo.

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por Mingos el 16.09.15 17:41

@Deadpool escribió:

Pero Mingos, no me puedes comparar a ninguno de ellos con Koke en cuanto a liderazgo, todos ellos eran líderes, tal vez el que menos Pirlo por condiciones de lo que un líder debe de tener de nacimiento o porque la vida le haya obligado después a serlo, es la vida la que hace de uno un líder no el fútbol, el fútbol solo refleja personalidades y valores que ya se tienen de mucho antes.

Y aunque Koke sea 3º capitán y no primero ni segundo da igual, si no queda otra como en los tiempos de los Valera, y compañía, pues no queda otra, pero así no.

Para mi ha sido un error darle la capitanía y es un error empeñarse en todo gire en torno a él, lo van a acabar destruyendo, y si no destruyendo privándolo de alcanzar su tope, las personas deben desarrollarse por si mismas, y si se ve potencial, lógicamente guiados por la experiencia de maestros o ejemplos crecerán, y esto parece ser que es lo que quieren hacer con Koke, pero no se ha desarrollado por si mismo completamente, otros a su edad ya lo habían hecho tiempo antes porque lo llevaban de serie, al liderazgo me refiero, al liderazgo esencial no futbolístico.A lomejor sin tanta presión más adelante llegaría a ser ese líder no tan líder que dices.
El que yo comparo con koke es precisamente Scholles. Que lideraba através del ejemplo. Luego en la treintena tambien llideraba por personalidad, pero eso tambien porque con el tiempo uno tambien madura, forja caracter y personalidad al estar curtido en mil batallas. Pero antes, Scholles no era muy distinto a koke y ya lideraba.

No creo que se lo estan cargando... que no está tan fino, pero su nivel lo veo subiendo partido a partido. Vosotros lo veen demasiado forzado, pero yo veo que los galones se lo estan dando de forma natural, motivado tambien por las circunstancias, como la marcha de compañeros importantes. y creo que se lo ha ido ganando. Yo no veo al Cholo preocupado en el momento de darle el cargo de tercer capitan... Y yo tampoco estoy preocupado, ni con que baje su nivel, ni que se marche al final de temporada. Son dos posibilidades entre las cuales existen millares intermedias y positivas para nosotros. Es un chico joven, pero no es un yogur al que le vas a cargar la carrera dandole algunos galones... La presion es mucho menor que la que existió sobre torres en su dia. Y Koke está mucho mas preparado y el ambiente que rodea al club es mucho mas propício.

koke este año estará alli detrás de Gabi y Godin, viendoles levantar la primera, despues de una muy buena temporada de su parte. ya verás.

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por Loquesea 2.0 el 16.09.15 17:47

Alguien me puede decir tres jugadores que en los últimos tres años haya dado más pases de gol desde falta o córner que Koke??? El año pasad éramos muy malos porque solo marcábamos así.

Yo creo que es bueno variar aunque los saque bien porque los ribera les aprenden el golpeo y la jugada y es más difícil aunque se saque bien! Cada jugador tiene un tipo de golpeo y sorprender es bueno.

Respecto a las faltas directas no recuerdo que tire muchas... Un tiro a la cruceta contra las Palmas y el gol olímpico en la gira, no recuerdo muchas más ni tirándolas bien ni mal.

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por jfruedam el 16.09.15 17:51

@MScofield escribió:Carrasco es un teórico especialista ¿no?

No creo llegue al nivel de Sosa, pero por ahí andará ¿no? Pregunto.
Ah si, al nivel de Soso....

"El Guante", la mentira mas grande que me he tenido que tragar. Puso 2 buenas pelotas durante todo el tiempo que estuvo aqui, pero hoyga, da pases milimetricos...

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por -Asís- el 16.09.15 17:53

No les parece que un gol olímpico es un córner mal tirado?

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por jfruedam el 16.09.15 17:54

@Mingos escribió:
@alvbot escribió:Koke en las faltas laterales y corners está visto que sabe lo que se hace...Aunque habría que seguir entrenando porque hay un % bajo de remates nuestros.

Pero para las faltas directas no tiene NPI
En las faltas directas le iria dando mas galones a Griezmann, serian todas para él, excepto si estan en posicion no propícia para un zurdo
Las que sean para tirar directo a puerta, sin duda, todas para Griezmann. Esta demostrado que de los otros nadie sabe lo que es meter un gol de libre directo.

Si es para ponerla, pues no se, que las pongan Koke/Gabi, pero que se roten más, porque el primero ahora como que no.

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por Mingos el 16.09.15 17:57

@-Asís- escribió:No les parece que un gol olímpico es un córner mal tirado?
Depiende, en el caso del de koke no, porque aunque no hubiera sido gol, habria sido un corner muy cerrado, dificil para el portero y que bastaria aparacer alguien para facilmente empujarla de cabeza hacia dentro. Eso siempre es una jugada que lleva peligro...

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por -Asís- el 16.09.15 18:04

@Mingos el de Koke la verdad que no lo he visto. Pero vamos si acabo en gol el balón tuvo que pasar por la zona de dominio del portero. Ahí toda la ventaja es suya, salvo que falle.

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por Ares el 16.09.15 18:08

@-Asís- No siempre, por que puede cerrarse el tiro, o le supera en altura!.

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