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Atleti al día

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por Diego21 el 09.09.15 16:42

@Buitrinho escribió:Lo de bigoton con Llorente tambien otro caso aparte, si este año hace buen año ¿ Le llevara ?
Mucho tiene que llover.. Lo sé de buena mano eso. De hecho es una historia que el propio Del Bosque y la propia Federación tienen vetada a la prensa escribir.

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por Buitrinho el 09.09.15 16:47

@Diego21 escribió:
@Buitrinho escribió:Lo de bigoton con Llorente tambien otro caso aparte, si este año hace buen año ¿ Le llevara ?
Mucho tiene que llover.. Lo sé de buena mano eso. De hecho es una historia que el propio Del Bosque y la propia Federación tienen vetada a la prensa escribir.
A mi me contaron lo siguiente, que Llorente fue a la Euro12 lesionado sin decir nada, y luego en la seleccion dijo que se lesiono entrenando , demostraron que mentia y desde entonces no le lleva.

No se si sera eso, tampoco me acuerdo quien me lo contó jaja.

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por Mingos el 09.09.15 16:47

@Loquesea 2.0 escribió:@Mingos Yo hablo de infravalorar lo que se ha hecho... que aquí se ha comentado que el mundial se ganó como si hubiera sonado la flauta de casualidad y un mundial nunca se gana de casualidad... que con Luis ganamos la Eurocopa de forma magistral pero pasando a semifinales por penalties.

Claro que hay una buena generación, pero también es cierto que hay una generación que ya no está...  Puyol, Casillas, Torres, Xabi, Xavi, Villa!! falta la columna vertebral.

Estamos en transición y ya he dicho y lo puedo volver a repetir que hay entrenadores que cuando llevan un tiempo les cuesta ver los cambios, que a veces tienen que ser radicales... a Luis le costó quitar a Raúl, a Del Bosque le está costando quitar a Casillas y algunos cuantos.

Yo no digo que del Bosque sea un gran entrenador táctico, sólo he mantenido que es un buen gestor de grupos... tanto es así que Xavi y Kasillas arreglaron diferencias de sus clubes por la selección. (aunque se quiera ver al revés).

Si ves las alineaciones que pone la gente es la misma que pone Del Bosque más Juanfran y Koke... y estos juegan muchos partidos.

Lo mismo es tiempo de cambiar el seleccionador pero no creo que sea tiempo de echar por tierra lo que han hecho ni Del Bosque ni Luis Aragonés.
De acuerdo, pero el que lo está haciendo es el mismo Del Bosque al no tener la capacidad de ver lo que tiene de cambiar, como tiene que cambiar y a que debe jugar la seleccion. Y además parece volver a una tendencia que existia antes y se habia cambiado justo antes de los exitos de la seleccion. lo de llevar a jugadores por decreto.

un detalle, En el Barça juegan de titulares 3 españoles, en el atletico 4 españoles. en el sevilla 5 españoles, en el valencia  5 o 6 españoles (dependiendo de si juegan juntos Alcacer y Negredo)... En el Madrid juega 1 español de titular.

En el ultimo 11 de la seleccion, cual era el equipo mas representado? Y a que se debe eso?


Última edición por Mingos el 09.09.15 16:49, editado 1 vez

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por emc11 el 09.09.15 16:47

Además, me parece un poco contradictorio que digáis que Del Bosque no tiene incidencia en los triunfos cuando resulta que muchos criticáis el cambio de un juego más vertical y rápido a otro más de toque y pausa... Con este último estilo de juego hemos ganado lo que hemos ganado, y de la primera Eurocopa alcMundial no solo cambió el estilo, también varios jugadores del once como Arbeloa, Busquets, Alonso, Pedro...
Y dicho todo ésto, yo también pienso que el mérito de Luis es mayor que el de Del Bosque, lo que no quiere decir que le plantasen un camino de rosas para conseguir los títulos como vosotros decís.

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por Mingos el 09.09.15 16:51

@emc11 escribió:Además, me parece un poco contradictorio que digáis que Del Bosque no tiene incidencia en los triunfos cuando resulta que muchos criticáis el cambio de un juego más vertical y rápido a otro más de toque y pausa... Con este último estilo de juego hemos ganado lo que hemos ganado, y de la primera Eurocopa alcMundial no solo cambió el estilo, también varios jugadores del once como Arbeloa, Busquets, Alonso, Pedro...
Y dicho todo ésto, yo también pienso que el mérito de Luis es mayor que el de Del Bosque, lo que no quiere decir que le plantasen un camino de rosas para conseguir los títulos como vosotros decís.
Tu de verdad crees que con otro entrenador seria imposible lograr lo que logró Del Bosque entre 2010 y 2012?

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por Carlson82 el 09.09.15 16:53

Las dos Eurocopas y el Mundial, se repase de uno en uno, de dos en dos, o de cuarto de hora en cuarto de hora, se ganaron en plena justicia.
En la primera Eurocopa se jugó mejor que nunca, pero se ganó con la misma justicia que se ganaron los otros dos títulos.

Es increíble lo que se puede leer. El fútbol es cuestión de instantes. Claro que Casillas paró aquí, claro que Xavi se iluminó allí, claro que este u otro rival fue una puta mierda, claro que allí hubo un palo...claro que hay dosis de suerte necesaria para ganar una Eurocopa o un Mundial.

Lo de Del Bosque, que creo que lo debió dejar tras el mundial, sencillamente no hay debate. Ningún entrenador del mundo gana "por casualidad" un Mundial y una Eurocopa. Lo más complicado, la espina dorsal de esta generación de oro la edificó Luis Aragonés. Mantenerla en la cumbre sin joderla con los cambios o retoques necesarios nunca es fácil y tiene mérito. Y duró no sólo hasta el Mundial, continuó hasta la segunda Eurocopa. Ese es el mérito de Vicente del Bosque.


Última edición por Carlson82 el 09.09.15 16:54, editado 1 vez

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por Diego21 el 09.09.15 16:54

@Buitrinho escribió:
@Diego21 escribió:
@Buitrinho escribió:Lo de bigoton con Llorente tambien otro caso aparte, si este año hace buen año ¿ Le llevara ?
Mucho tiene que llover.. Lo sé de buena mano eso. De hecho es una historia que el propio Del Bosque y la propia Federación tienen vetada a la prensa escribir.
A mi me contaron lo siguiente, que Llorente fue a la Euro12 lesionado sin decir nada, y luego en la seleccion dijo que se lesiono entrenando , demostraron que mentia y desde entonces no le lleva.

No se si sera eso, tampoco me acuerdo quien me lo contó jaja.
Te lo conté yo xD

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por Chiricahua el 09.09.15 16:54

Krusty ha sido toda la vida un entrenador mediocre

La da igual jugar contra Islas Feroces o contra Francia, el tío plantea los partidos siempre igual. Y como tiene buenos jugadores, lo normal es ganar.

Hoy en día Krusty es un lastre, en la Euro en cuanto nos pille una selección con un nivel bueno, nos van a meter unos cuantos y nos iremos para casa.
Por cierto, ahora sería un momento perfecto para cambiar de entrenador

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por Loquesea 2.0 el 09.09.15 16:54

@Mingos escribió:
@Loquesea 2.0 escribió:@Mingos Yo hablo de infravalorar lo que se ha hecho... que aquí se ha comentado que el mundial se ganó como si hubiera sonado la flauta de casualidad y un mundial nunca se gana de casualidad... que con Luis ganamos la Eurocopa de forma magistral pero pasando a semifinales por penalties.

Claro que hay una buena generación, pero también es cierto que hay una generación que ya no está...  Puyol, Casillas, Torres, Xabi, Xavi, Villa!! falta la columna vertebral.

Estamos en transición y ya he dicho y lo puedo volver a repetir que hay entrenadores que cuando llevan un tiempo les cuesta ver los cambios, que a veces tienen que ser radicales... a Luis le costó quitar a Raúl, a Del Bosque le está costando quitar a Casillas y algunos cuantos.

Yo no digo que del Bosque sea un gran entrenador táctico, sólo he mantenido que es un buen gestor de grupos... tanto es así que Xavi y Kasillas arreglaron diferencias de sus clubes por la selección. (aunque se quiera ver al revés).

Si ves las alineaciones que pone la gente es la misma que pone Del Bosque más Juanfran y Koke... y estos juegan muchos partidos.

Lo mismo es tiempo de cambiar el seleccionador pero no creo que sea tiempo de echar por tierra lo que han hecho ni Del Bosque ni Luis Aragonés.
De acuerdo, pero el que lo está haciendo es el mismo Del Bosque al no tener la capacidad de ver lo que tiene de cambiar, como tiene que cambiar y a que debe jugar la seleccion. Y además parece volver a una tendencia que existia antes y se habia cambiado justo antes de los exitos de la seleccion. lo de llevar a jugadores por decreto.

un detalle, En el Barça juegan de titulares 3 españoles, en el atletico 4 españoles. en el sevilla 5 españoles, en el valencia  5 o 6 españoles (dependiendo de si juegan juntos Alcacer y Negredo)... En el Madrid juega 1 español de titular.

En el ultimo 11 de la seleccion, cual era el equipo mas representado?

Si estoy de acuerdo, todo lo que dices y lo que ha dicho Diego es más o menos lo que llevo manteniendo. Es más, creo que el desgaste va más allá de un jugador o más... se necesita un cambio de otro tipo, de mentalidad, de ilusión...

Sólo hay que ver al gran Gurú!!! al Cholo, está haciendo cambios sin hacer grandes cambios pero con una gran dosis de ilusión renovada. No juegan muchos jugadores distintos pero hay más variantes, hay gente que empuja porque quieren llegar, otros que empujan porque quieren mantenerse, hay cambios tácticos, variantes sobre una base sólida y todo esto con un buen rollo.

Creo que la selección tiene el gran problema que los que tienen que tirar del carro se han creído intocables... los Piqué, Gramos, Busquets, Iniesta... no están presionados pero tampoco ilusionados, ya lo han ganado todo, solo buscan mantenerse por su ego y no aportar al grupo, eso es lo complicado y lo difícil de solucionar y es muy difícil que Del Bosque sea capaz de cambiar eso.

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por Miguelnaz21 el 09.09.15 16:55

@emc11 escribió:Además, me parece un poco contradictorio que digáis que Del Bosque no tiene incidencia en los triunfos cuando resulta que muchos criticáis el cambio de un juego más vertical y rápido a otro más de toque y pausa... Con este último estilo de juego hemos ganado lo que hemos ganado, y de la primera Eurocopa alcMundial no solo cambió el estilo, también varios jugadores del once como Arbeloa, Busquets, Alonso, Pedro...
Y dicho todo ésto, yo también pienso que el mérito de Luis es mayor que el de Del Bosque, lo que no quiere decir que le plantasen un camino de rosas para conseguir los títulos como vosotros decís.

Pero es que cuando hemos ganado no ha sido con un juego de posesión y pausa...
Sí, había posesión, pero también había presión alta, desmarques y una explosividad para crear jugadas rapidísimas que ahora mismo no se ve.
Y es que yo creo, que a Del Bosque, por compararlo con algo económico, le ha pasado como a muchos que han heredado grandes fortunas sin haber triunfado por su cuenta antes, que han estado de puta madre; pero cuando ha empezado a acabarse el dinero y tenían que hacer algo ellos (invertir, abrir un negocio, lo que fuera) no tienen ni puta idea de qué hacer, aún teniendo más potencial y posibilidades que ninguno (pues quitando a Alemania, no creo que haya otra selección que tenga una plantilla superior (nos pongo al nivel de Argentina o Brasil, y por encima de Italia o Francia).
Joder, es que hicimos un ridículo brutal en el mundial, hicimos el papel que pudiese hacer Honduras o Australia.
Y lo que es peor, el único partido que he visto bueno después de aquello ha sido el del otra día ante Eslovaquia.

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por emc11 el 09.09.15 16:56

@Mingos escribió:
@emc11 escribió:Además, me parece un poco contradictorio que digáis que Del Bosque no tiene incidencia en los triunfos cuando resulta que muchos criticáis el cambio de un juego más vertical y rápido a otro más de toque y pausa... Con este último estilo de juego hemos ganado lo que hemos ganado, y de la primera Eurocopa alcMundial no solo cambió el estilo, también varios jugadores del once como Arbeloa, Busquets, Alonso, Pedro...
Y dicho todo ésto, yo también pienso que el mérito de Luis es mayor que el de Del Bosque, lo que no quiere decir que le plantasen un camino de rosas para conseguir los títulos como vosotros decís.
Tu de verdad crees que con otro entrenador seria imposible lograr lo que logró Del Bosque entre 2010 y 2012?
Yo eso ni lo digo ni lo dejo de decir, el único que te lo podría asegurar es el amigo Buitrinho, que es el que sabe que quitando a Xabi o a Busquets habríamos ganado todos los partidos por goleada. ¿De verdad crees que con otro entrenador habríamos ganado seguro lo que logró Del Bosque entre 2010 y 2012?.

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por Buitrinho el 09.09.15 16:56

@Diego21 Cuando lo he escrito me he preguntado a mi mismo si habias sido tu o quien habia sido xD

Tengo mala memoria : haha : : haha :

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por Miguelnaz21 el 09.09.15 16:57

@Chiricahua escribió:Krusty ha sido toda la vida un entrenador mediocre

La da igual jugar contra Islas Feroces o contra Francia, el tío plantea los partidos siempre igual. Y como tiene buenos jugadores, lo normal es ganar.

Hoy en día Krusty es un lastre, en la Euro en cuanto nos pille una selección con un nivel bueno, nos van a meter unos cuantos y nos iremos para casa.
Por cierto, ahora sería un momento perfecto para cambiar de entrenador

Yo también lo pienso, hay la estabilidad suficiente.
Y en mi opinión hace falta un motivador y alguien que les recuerde a algunos lo que es un equipo, que parece que a alguno ya se le ha olvidado.

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por arapajoequejoe el 09.09.15 16:59

El problema de la selección viene cuando juega andando como ayer. Si se enchufa rinde a buen nivel. El problema es que cada vez se de se nchufa en más partidos. Empezó andando en los amistosos y ya lo hace en casi todas las fases de grupos. Cuando hay que apretar si sale bien perfecto, si fallan, el desastre.
Si Silva emboca el 2-0 contra holanda en el mundial, se pasea. Cómo la cagaron y no hay plan b, goleados. Creo que con el rollo del toque-taca hay una gran pobreza táctica, poca versatilidad y capacidad de buscar alternativas.

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<no> Re: Atleti al día

Mensaje por Mingos el 09.09.15 17:03

@Loquesea 2.0 escribió:

Si estoy de acuerdo, todo lo que dices y lo que ha dicho Diego es más o menos lo que llevo manteniendo. Es más, creo que el desgaste va más allá de un jugador o más... se necesita un cambio de otro tipo, de mentalidad, de ilusión...

Sólo hay que ver al gran Gurú!!! al Cholo, está haciendo cambios sin hacer grandes cambios pero con una gran dosis de ilusión renovada. No juegan muchos jugadores distintos pero hay más variantes, hay gente que empuja porque quieren llegar, otros que empujan porque quieren mantenerse, hay cambios tácticos, variantes sobre una base sólida y todo esto con un buen rollo.

Creo que la selección tiene el gran problema que los que tienen que tirar del carro se han creído intocables... los Piqué, Gramos, Busquets, Iniesta... no están presionados pero tampoco ilusionados, ya lo han ganado todo, solo buscan mantenerse por su ego y no aportar al grupo, eso es lo complicado y lo difícil de solucionar y es muy difícil que Del Bosque sea capaz de cambiar eso.
Entonces estamos de acuerdo. Y es que esa capacidad del cholo me ha demonstrado que es el entrenador perfecto para estar en un mismo equipo 2 decadas consecutivas sin tornarse obsoleto...

Y por ejemplo, no veo porque el estilo, del atleti del cholo no puede ser una de las alternativas que maneja la seleccion española para determinados momentos de determinados partidos... Pocos equipos son mas competitivos y jugadores como Juanfran, Gabi, Koke, Oliver, Raul Garcia, Diego Costa (Mario Suarez, Dominguez, Saul) Ya estarian adaptados a ello. Y otros como Ramos, Busquets, Pedro se adaptarian a la perfeccion

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