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Yannick Carrasco (hilo oficial)

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<no> Re: Yannick Carrasco (hilo oficial)

Mensaje por Alfresko el Lun 26 Oct - 17:08

@JackBonaventura escribió:

Pero es que asumes que un gran nivel de Carrasco va a reducir los minutos de Correa y necesariamente no tiene por qué. No mientras Correa siga produciendo, siga creciendo y no se lesione de gravedad.

¡Que Simeone ha llegado a quitar a Griezmann para mantener y explotar unos minutos más a Correa en un partido de champions contra el rival principal del grupo y teniendo que remontar!

Correa seguirá teniendo sus minutos y si hay un partido que se pone feo seguirá siendo el 1er cambio. Sea por Gabi (Koke al medio) o por Carrasco o por quién sea.

También apuntas lo de Vietto. Es que yo tengo muy claro que un hipotético Vietto a buen nivel ya si que le hace pensar seriamente a Simeone el tema de jugar, de vez en cuando, al menos, con 2 puntas móviles, prescindiendo del 9 puro.

Porque si tienes a Correa, Vietto y Griezmann a buen nivel te toca empezar a plantearte eso.

Y si se lesiona Jackson, ni te cuento. Estoy muy convencido de que si se lesiona el colombiano, el Atleti va a evolucionar por esa vía y no manteniendo al 9 puro (Torres)

Simeone cierto es que es un tío reacio a cambiar el sistema, pero que la opción A era Tévez, Alfresko, que se parece como un huevo a una castaña a la opción B (Jackson). Y yo veo bien que con el inicio tan duro de campeonato haya optado por mantener el sistema y darle confianza a Jackson y a Torres, porque sino los pierde para el resto de la campaña y necesita que aporten. Pero vista la composición del plantel, y existiendo el interés precedente en Tévez, me cuesta un mundo pensar que Simeone no se haya planteado elaborar alternativas que contemplen la presencia de 2 "bajitos" (Correa/Vietto + Griezmann) en punta.

Si Vietto estuviera a un nivel para que el Cholo se lo pensara, solo necesito saber una cosa, ¿a quien dejaría fuera de la convocatoria a Torres o a Jackson? Porque tú claramente en ese discurso descartas a Correa de interior.

Por supuesto que creo que los minutos de Carrasco le van a quitar minutos a todos...y se los ha ganado. Para empezar, porque el meter a Griezmann de interior de inicio para dar cabida a Correa ya va a resultar algo residual. En segundo lugar, porque creo que un jugador de banda puro beneficia mucho a delanteros como Jackson o Torres (más que a Vietto o a Correa) y por ese lado los minutos de estos se van a incrementar.

Tévez fue menos opción A de lo que muchos creeis, pero bueno, incluso asumiento eso el Correa actual está muy lejos del Tévez actual a día de hoy. Es más, entre Vietto y Correa juntos no llegan al Tévez de las dos últimas campañas. Es como decir, ojo, que como estaba Tévez que no es 9 puro, un entrenador que ha jugado toda su historia aquí con 9 puro va a poner a Nikolaidis de titular (valga la exageración para echarnos unas risas).

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<no> Re: Yannick Carrasco (hilo oficial)

Mensaje por Mingos el Lun 26 Oct - 17:09

Despues del partido de ayer, a ver como justifica Wilmots convocar a bakkali y no a YFC

Mingos
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<no> Re: Yannick Carrasco (hilo oficial)

Mensaje por Alfresko el Lun 26 Oct - 17:12

.[/quote]

Pues eso con Óliver bien que se cediera, con Koke bien que se quedara, de Costa lo que el vino bien es que lo cogiera el Cholo y no lo volvieran a ceder como a Baptistao... depende de cada uno. Correa aquí es donde mejor puede estar (para mí que para ti no) por él... y encima aporta.

Por cierto, acaba de volver a ser convocado con la selección, no creo que eso hubiera pasado si estuviera en el Rayo.[/quote]

Lo de Costa ni de coña. Es el propio Cholo el que dice que después de su temporada en el Rayo, sin sitio en el equipo, es el jugador el que viene como un tiro y hace reconsiderar opciones y mandar a Salvio al benfica (un jugador muy del agrado del técnico)...pero antes de esa pretemporada post cesión, les sobraba a todos, directiva, aficionados y cuerpo técnico.

Y anda que no le vinieron bien a Costa las cesiones...el Costa de Albacete ni hubiera debutado.

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<no> Re: Yannick Carrasco (hilo oficial)

Mensaje por Mingos el Lun 26 Oct - 17:20

@Alfresko escribió:

Lo de Costa ni de coña. Es el propio Cholo el que dice que después de su temporada en el Rayo, sin sitio en el equipo, es el jugador el que viene como un tiro y hace reconsiderar opciones y mandar a Salvio al benfica (un jugador muy del agrado del técnico)...pero antes de esa pretemporada post cesión, les sobraba a todos, directiva, aficionados y cuerpo técnico.

Y anda que no le vinieron bien a Costa las cesiones...el Costa de Albacete ni hubiera debutado.
Por hablar de Salvio, que si era muy del agrado del Cholo y de jugadores como Costa, mario o gabi, que han crecido fuera para volver hechos hombres muy válidos para este equipo...

Keko está demonstrando un crecimiento brutal este año y además de ser el jugador vertical y desequilibrante que ya prometia, está hecho un tio de mucho trabajo. Este finde el partido que se marca ante el Barça es muy bueno (al igual que ante nosotros). Y es un jugador que me dá que puede ser muy del agrado del cholo, ya que me acuerda a un misto de Salvio y Camoranesi.

No sé si el cholo lo llegó a entrenar en el Catania...


Última edición por Mingos el Lun 26 Oct - 17:32, editado 1 vez

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<no> Re: Yannick Carrasco (hilo oficial)

Mensaje por JackBonaventura el Lun 26 Oct - 17:23

@Alfresko escribió:
@JackBonaventura escribió:

Pero es que asumes que un gran nivel de Carrasco va a reducir los minutos de Correa y necesariamente no tiene por qué. No mientras Correa siga produciendo, siga creciendo y no se lesione de gravedad.

¡Que Simeone ha llegado a quitar a Griezmann para mantener y explotar unos minutos más a Correa en un partido de champions contra el rival principal del grupo y teniendo que remontar!

Correa seguirá teniendo sus minutos y si hay un partido que se pone feo seguirá siendo el 1er cambio. Sea por Gabi (Koke al medio) o por Carrasco o por quién sea.

También apuntas lo de Vietto. Es que yo tengo muy claro que un hipotético Vietto a buen nivel ya si que le hace pensar seriamente a Simeone el tema de jugar, de vez en cuando, al menos, con 2 puntas móviles, prescindiendo del 9 puro.

Porque si tienes a Correa, Vietto y Griezmann a buen nivel te toca empezar a plantearte eso.

Y si se lesiona Jackson, ni te cuento. Estoy muy convencido de que si se lesiona el colombiano, el Atleti va a evolucionar por esa vía y no manteniendo al 9 puro (Torres)

Simeone cierto es que es un tío reacio a cambiar el sistema, pero que la opción A era Tévez, Alfresko, que se parece como un huevo a una castaña a la opción B (Jackson). Y yo veo bien que con el inicio tan duro de campeonato haya optado por mantener el sistema y darle confianza a Jackson y a Torres, porque sino los pierde para el resto de la campaña y necesita que aporten. Pero vista la composición del plantel, y existiendo el interés precedente en Tévez, me cuesta un mundo pensar que Simeone no se haya planteado elaborar alternativas que contemplen la presencia de 2 "bajitos" (Correa/Vietto + Griezmann) en punta.

Si Vietto estuviera a un nivel para que el Cholo se lo pensara, solo necesito saber una cosa, ¿a quien dejaría fuera de la convocatoria a Torres o a Jackson? Porque tú claramente en ese discurso descartas a Correa de interior.

Por supuesto que creo que los minutos de Carrasco le van a quitar minutos a todos...y se los ha ganado. Para empezar, porque el meter a Griezmann de interior de inicio para dar cabida a Correa ya va a resultar algo residual. En segundo lugar, porque creo que un jugador de banda puro beneficia mucho a delanteros como Jackson o Torres (más que a Vietto o a Correa) y por ese lado los minutos de estos se van a incrementar.

Tévez fue menos opción A de lo que muchos creeis, pero bueno, incluso asumiento eso el Correa actual está muy lejos del Tévez actual a día de hoy. Es más, entre Vietto y Correa juntos no llegan al Tévez de las dos últimas campañas. Es como decir, ojo, que como estaba Tévez que no es 9 puro, un entrenador que ha jugado toda su historia aquí con 9 puro va a poner a Nikolaidis de titular (valga la exageración para echarnos unas risas).

Yo tengo muy claro a quién dejaría yo fuera de la convocatoria, la verdad. Y a poco que Jackson respondiese, creo que Simeone también.

Te quedas con los nombres todo el rato y no con los sistemas. Lo de Tévez es puramente táctico, no entro en torno al debate de su nivel. Es el hecho de jugar con 2 tíos bajitos (Tévez-Griezmann) en punta. Eso es algo que supongo que Simeone se habrá planteado.


Dicho esto, como argentino que soy te digo que ahora mismo Correa le da 8 vueltas a Tévez. Al menos en los minutos que juegan ambos en la selección.

Yo tengo en alta estima a Simeone y le considero un gran entrenador y como tal estoy convencido de que teniendo a Correa, Vietto y Griezmann en el plantel, se ha planteado, se plantea y se planteará el empleo de una doble punta móvil en determinadas situaciones (variante) o como solución táctica ante una hipotética lesión de Jackson.


También Simeone empezará a probar con Koke en el doble 5 seguramente, lo que deja otro puesto libre.

 Simeone tiene una gran plantilla y es su labor sacarle el máximo provecho a todos los futbolistas y ser lo más justo posible con ellos.

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<no> Re: Yannick Carrasco (hilo oficial)

Mensaje por Salazar el Lun 26 Oct - 17:26

@Mingos escribió:Despues del partido de ayer, a ver como justifica Wilmots convocar a bakkali y no a YFC
Bakkali es un megajugón, si le das un balón para el solito se marca un partidazo : wajaa :

Salazar
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<no> Re: Yannick Carrasco (hilo oficial)

Mensaje por JackBonaventura el Lun 26 Oct - 17:29

@Salazar escribió:
@Mingos escribió:Despues del partido de ayer, a ver como justifica Wilmots convocar a bakkali y no a YFC
Bakkali es un megajugón, si le das un balón para el solito se marca un partidazo : wajaa :

Pues está haciendo buen año Bakkali, fuera de coñas. Es más, tendría que ser titularísimo en el Valencia. Cosas raras de Nuno.

Les aporta un desequilibrio y unas soluciones que ahora mismo no pueden permitirse no explotar a tiempo completo.

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<no> Re: Yannick Carrasco (hilo oficial)

Mensaje por Salazar el Lun 26 Oct - 17:36

A mi no me sobra nadie en el equipo ahora mismo más allá de Thomas y Lucas, que los pobres no hacen más que ver los partidos desde la grada. Y desde luego no cedía a Correa pudiendo tenerlo de revulsivo cuando a día de hoy está rindiendo mejor que Torres, Vietto u Óliver.

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<no> Re: Yannick Carrasco (hilo oficial)

Mensaje por Alfresko el Lun 26 Oct - 17:37

@JackBonaventura escribió:

Yo tengo muy claro a quién dejaría yo fuera de la convocatoria, la verdad. Y a poco que Jackson respondiese, creo que Simeone también.

Te quedas con los nombres todo el rato y no con los sistemas. Lo de Tévez es puramente táctico, no entro en torno al debate de su nivel. Es el hecho de jugar con 2 tíos bajitos (Tévez-Griezmann) en punta. Eso es algo que supongo que Simeone se habrá planteado.


Dicho esto, como argentino que soy te digo que ahora mismo Correa le da 8 vueltas a Tévez. Al menos en los minutos que juegan ambos en la selección.

Yo tengo en alta estima a Simeone y le considero un gran entrenador y como tal estoy convencido de que teniendo a Correa, Vietto y Griezmann en el plantel, se ha planteado, se plantea y se planteará el empleo de una doble punta móvil en determinadas situaciones (variante) o como solución táctica ante una hipotética lesión de Jackson.


También Simeone empezará a probar con Koke en el doble 5 seguramente, lo que deja otro puesto libre.

 Simeone tiene una gran plantilla y es su labor sacarle el máximo provecho a todos los futbolistas y ser lo más justo posible con ellos.

Claro que me quedo con nombres, porque es un debate de nombres el que estamos teniendo.

También te digo que lo que buscó el Cholo con Tévez lo hizo también con Villa. Por lo que os guste o no muchas veces habríamos visto un Torres-Tévez. Y si quieres hablamos de táctica...eso sería en un 4-4-2 de manual. Tenía la opción de la doble punta móvil con Adrián-Villa...y fue algo totalmente residual (aunque aquí el principal culpable es el nivel paupérrimo de Adrián y el nivelazo de Raúl García en segunda punta).

Koke en un doble 5 no funciona, funciona en un 4-3-3...y el Cholo se resiste (y admirándolo como tú, creo que se equivoca siendo tan inmovilista).

Correa a nivel de clubs no está al nivel de Tévez aún. Eso si, yo opino que Correa puede superar el nivel del mejor Tévez, pero eso es un tema de tiempo...y más que tiempo, horas de vuelo. A veces se nos olvida, que para ver al Tévez que hemos visto en Europa tuvo que pasar un añito salvando al West Ham del infierno. Y no hablo de su estancia en Brasil, porque eso era un abuso.




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<no> Re: Yannick Carrasco (hilo oficial)

Mensaje por Salazar el Lun 26 Oct - 17:39

@JackBonaventura escribió:
@Salazar escribió:
@Mingos escribió:Despues del partido de ayer, a ver como justifica Wilmots convocar a bakkali y no a YFC
Bakkali es un megajugón, si le das un balón para el solito se marca un partidazo : wajaa :

Pues está haciendo buen año Bakkali, fuera de coñas. Es más, tendría que ser titularísimo en el Valencia. Cosas raras de Nuno.

Les aporta un desequilibrio y unas soluciones que ahora mismo no pueden permitirse no explotar a tiempo completo.
Que el chaval tiene uno contra uno y calidad para rato vale, pero es el típico que en defensa no te da nada y que necesita mucho balón. Si tuviera un poco de coco podría llegar muy alto, pero no sé yo si caerá esa breva.

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<no> Re: Yannick Carrasco (hilo oficial)

Mensaje por JackBonaventura el Lun 26 Oct - 17:43

@Alfresko escribió:
@JackBonaventura escribió:

Yo tengo muy claro a quién dejaría yo fuera de la convocatoria, la verdad. Y a poco que Jackson respondiese, creo que Simeone también.

Te quedas con los nombres todo el rato y no con los sistemas. Lo de Tévez es puramente táctico, no entro en torno al debate de su nivel. Es el hecho de jugar con 2 tíos bajitos (Tévez-Griezmann) en punta. Eso es algo que supongo que Simeone se habrá planteado.


Dicho esto, como argentino que soy te digo que ahora mismo Correa le da 8 vueltas a Tévez. Al menos en los minutos que juegan ambos en la selección.

Yo tengo en alta estima a Simeone y le considero un gran entrenador y como tal estoy convencido de que teniendo a Correa, Vietto y Griezmann en el plantel, se ha planteado, se plantea y se planteará el empleo de una doble punta móvil en determinadas situaciones (variante) o como solución táctica ante una hipotética lesión de Jackson.


También Simeone empezará a probar con Koke en el doble 5 seguramente, lo que deja otro puesto libre.

 Simeone tiene una gran plantilla y es su labor sacarle el máximo provecho a todos los futbolistas y ser lo más justo posible con ellos.

Claro que me quedo con nombres, porque es un debate de nombres el que estamos teniendo.

También te digo que lo que buscó el Cholo con Tévez lo hizo también con Villa. Por lo que os guste o no muchas veces habríamos visto un Torres-Tévez. Y si quieres hablamos de táctica...eso sería en un 4-4-2 de manual. Tenía la opción de la doble punta móvil con Adrián-Villa...y fue algo totalmente residual (aunque aquí el principal culpable es el nivel paupérrimo de Adrián y el nivelazo de Raúl García en segunda punta).

Koke en un doble 5 no funciona, funciona en un 4-3-3...y el Cholo se resiste (y admirándolo como tú, creo que se equivoca siendo tan inmovilista).

Correa a nivel de clubs no está al nivel de Tévez aún. Eso si, yo opino que Correa puede superar el nivel del mejor Tévez, pero eso es un tema de tiempo...y más que tiempo, horas de vuelo. A veces se nos olvida, que para ver al Tévez que hemos visto en Europa tuvo que pasar un añito salvando al West Ham del infierno. Y no hablo de su estancia en Brasil, porque eso era un abuso.




¿Estás tan convencido de que, a la larga, no hubiésemos visto un Tévez-Griezmann? Quiero decir, no se cual será el grado de confianza-expectativas que tiene Simeone con Torres. Pero es que es un futbolista cuyo nivel está 4 o 5 escalones por debajo del mejor Griezmann actual y 3-4 de Tévez (aun asumiendo que Tévez bajase su rendimiento)

Tampoco creo que aquella dupla Adrián-Villa pueda compararse con un Correa/Vietto-Griezmann.

Hablando de Adrián, sí que te digo que si Adrián hubiese mantenido el nivel de su primer medio año... ojo. Ese Adrián podía jugar con quién le diese la gana.

Y bueno, las cosas no funcionan hasta que funcionan. Si Simeone comentó lo de Koke de doble 5 supongo que acabará insistiendo en eso cuando crea que es el momento.

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<no> Re: Yannick Carrasco (hilo oficial)

Mensaje por JackBonaventura el Lun 26 Oct - 17:44

@Salazar escribió:A mi no me sobra nadie en el equipo ahora mismo más allá de Thomas y Lucas, que los pobres no hacen más que ver los partidos desde la grada. Y desde luego no cedía a Correa pudiendo tenerlo de revulsivo cuando a día de hoy está rindiendo mejor que Torres, Vietto u Óliver.

Y que Jackson, jajaja, aunque este último cada vez va a más

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<no> Re: Yannick Carrasco (hilo oficial)

Mensaje por Loquesea 2.0 el Lun 26 Oct - 17:56

@Alfresko venga va... en serio, de verdad le cederías¿? o es por el placer de debatir... : 8 :

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<no> Re: Yannick Carrasco (hilo oficial)

Mensaje por Alfresko el Lun 26 Oct - 17:57

@Salazar escribió:A mi no me sobra nadie en el equipo ahora mismo más allá de Thomas y Lucas, que los pobres no hacen más que ver los partidos desde la grada. Y desde luego no cedía a Correa pudiendo tenerlo de revulsivo cuando a día de hoy está rindiendo mejor que Torres, Vietto u Óliver.

Sobrar no sobra nadie.

Cosa distinta es que un jugador como Correa necesita (e incluso merece) mucho más...y si obviamente aquí tiene hueco, imaginate lo que jugaría en los 17 que están por debajo nuestro. Que los minutos de calidad que tendrá aquí serán suficientes...puede ser, pero visto el nivel del jugador no sería descabellado pensar que en cualquier otro equipo lo jugaría todo.

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<no> Re: Yannick Carrasco (hilo oficial)

Mensaje por Alfresko el Lun 26 Oct - 18:02

@Loquesea 2.0 escribió:@Alfresko venga va... en serio, de verdad le cederías¿? o es por el placer de debatir... : 8 :

Se juntan el hambre y las ganas de comer...no lo voy a negar :P.

Lo que yo argumento es que en una visión a medio plazo compensa renunciar al Correa actual para tener el año que viene a un Correa con 50 partidos en las piernas. Sobre todo teniendo en cuenta que todos los jóvenes que tenemos no van a tener los minutos que necesitan.

Dicho esto, entiendo los argumentos futbolisticos en lo relativo a las características de Correa (que es distinto a todo lo que tenemos)...es otro enfoque en la gestión de una plantilla.

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