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Motociclismo (hilo oficial)

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<no> Re: Motociclismo (hilo oficial)

Mensaje por Carlos-indio el 23.10.15 12:57

@Diego21 escribió:Voy a dejar mi opinión al respecto.

Creo que Rossi hace un papel evidente en todo esto. Aunque yo también pienso que Márquez jugó con ellos y trata de ayudar a Lorenzo. Es algo que llevo defendiendo desde que Márquez subió por primera vez a MotoGP. Son todo sonrisas falsas pero en realidad los egos de ambos son insostenibles. No digo que Marc quiera favorecer a Jorge, sino que quiere desfavorecer a Valentino. Obviamente, no es tan tonto como para dejar escapar una victoria por ayudar a uno y a otro, pero si no hubiéramos visto ese sainete de pasadas entre Iannone, Márquez y Rossi, a Lorenzo le habrían acabado cogiendo (y probablemente pasado viendo sus últimos finales de carrera donde acaba siempre con el neumático más desgastado) y eso es lo que quiere denunciar Rossi.

Qué decir también, que Rossi tenía su habitación repleta de posters de Max Biaggi y al final acabaron hasta pegándose.

Ahora, insisto. Parece una tontería para el tipo que lleva 9 Mundiales y 20 años en la competición, pero esta situación, la de jugarse el campeonato a falta de dos carreras, es totalmente nueva para él. La única vez que eso pasó fue en 2006 y Nicky Hayden acabó siendo el campeón. A Rossi le pudo la presión, o lo que sea, pero por un error suyo en la última carrera perdió el título. Nunca se ha enfrentado a esta presión y busca otras vías. Cierto que una vez llegó también a falta de dos carreras sin ser campeón, también con Lorenzo, pero entonces tenía 40 puntos de ventaja y le valía con hacer dos veces décimo. No era lo mismo.

Seguimos. Rossi necesita un enemigo. Siempre lo ha necesitado para dar el 100% de su rendimiento, para generar ese ambiente de odio y esa batalla psicológica con su rival que por lo general no sólo acaba ganando, sino que los destroza. Una batalla que tuvo con Biaggi, que tuvo con Sete y que tuvo con el primer Lorenzo. No el de ahora. Y siempre las ha ganado. La única vez que un piloto no entró al trapo fue Stoner, y el australiano se lo comió con patatas. También con Hayden, al que subestimó hasta límites insospechados y mira.

Por eso necesita sacar al antiguo Lorenzo, al que se pica, al que no va a hacer su carrera. Al que entra al trapo y al final acaba sometido a la presión psicológica del italiano.

La relación Vale-Márquez no es la misma desde lo de Assen y Argentina, eso está claro y por muchas sonrisitas falsas que se den, lo saben. Rossi sabe que Marc tiene una cuenta pendiente con él y que se la cobrará antes o después. O al menos lo intentará, y lo que quiere es evitar que sea este año.

Además, en su último mensaje pide que les dejen a Lorenzo y a él jugarse el campeonato, como diciendo, "que los demás se aparten. Que vayan delante o detrás, pero que no se entrometan". Muy listo Rossi, porque sabe que si entra inmediatamente detrás de Lorenzo será campeón. Sean cual sean las posiciones.

En mi opinión Rossi ha puesto todas las cartas sobre la mesa y manda dos mensajes:
-Avisa a Marc de que le ha pillado y que no quiere esa relación de falsa humildad. Le pide que vaya de cara. "Prefiero mi relación con Biaggi, que no nos podíamos ni ver, antes que esta con Marc", dijo ayer.
-Avisa a todo el mundo de que el campeonato se juega entre él y Jorge. Y a ver quién es el listo que se la juega ahora, con todo avisado, a entromenterse entre los dos.

perfecto análisis (como todos los tuyos, por cierto). Dicho lo cual, cada uno juega sus armas pero, en mi modesta opinión, si se cree Rossi que Marquez va a tomar en consideración esos avisos, creo que le conoce poco. Al menos al Marc que ha llegado a lo que ha llegado por ambición, además de por una calidad sobresaliente. Este si puede se entrometerá, estoy convencido. Y si no lo hiciera, si no arriesgara por miedo a provocar una caída, sería para mí decepcionante. Que el campeón lo demuestre en carrera, ganando a los que haya que ganar.

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<no> Re: Motociclismo (hilo oficial)

Mensaje por Loquesea 2.0 el 23.10.15 13:03

@Diego21 jjajajja no se puede ser más actor... al final es que cae bien hasta cuando hace esto. Me ratifico todavía más viendo el vídeo completo, nominado a los Oscars.

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<no> Re: Motociclismo (hilo oficial)

Mensaje por Diego21 el 23.10.15 13:10

Es que es obvio que Rossi juega un papel. Puede 'desenmascarar' a Marc perfectamente en privado y no hacer que se monte este cristo. Pero ojito porque lo que dice, por mucho doble fondo que tenga, parece tener una base sólida. La de que Marc no le traga en realidad.

Cuanto más veo la carrera menos duda me cabe de que Márquez intentó torpedearle al máximo. Y ya no sólo lo dice él. Lo ha dicho Inannone y lo han insinuado varios mecánicos, expilotos, gente del paddock, etc.

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<no> Re: Motociclismo (hilo oficial)

Mensaje por Carlos-indio el 23.10.15 13:18

@Diego21 escribió:Es que es obvio que Rossi juega un papel. Puede 'desenmascarar' a Marc perfectamente en privado y no hacer que se monte este cristo. Pero ojito porque lo que dice, por mucho doble fondo que tenga, parece tener una base sólida. La de que Marc no le traga en realidad.

Cuanto más veo la carrera menos duda me cabe de que Márquez intentó torpedearle al máximo. Y ya no sólo lo dice él. Lo ha dicho Inannone y lo han insinuado varios mecánicos, expilotos, gente del paddock, etc.

es que incluso si así fuera, no me parece mal. Rossi es Dios, pero Marc está hecho del mismo palo. No creo que llegue a ganar lo que el italiano pero sí tiene un carisma, un ego, y por supuesto, una trayectoria, que avalan que se muestre ante los demás como un líder no sujeto a presiones. Ojo, pero con independencia de que pueda tener más o menos ojeriza al italiano, yo creo que Marc no se mueve por eso. Lo que le mueve es su ambición. Quiere ganar, y los demás le traen sin cuidado, sean quienes sean. Que como español y sobre todo, por su enemistad con Rossi, puede preferir que gane Lorenzo? puede. Pero no a costa de él. Es decir, no va a dejar ganar a Lorenzo si tiene a tiro la victoria. Por eso digo, que hará lo que tenga que hacer para ganar, con independencia de a quien pueda perjudicar mas o menos con su carrera

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<no> Re: Motociclismo (hilo oficial)

Mensaje por Diego21 el 23.10.15 13:32

@Carlos-indio escribió:
@Diego21 escribió:Es que es obvio que Rossi juega un papel. Puede 'desenmascarar' a Marc perfectamente en privado y no hacer que se monte este cristo. Pero ojito porque lo que dice, por mucho doble fondo que tenga, parece tener una base sólida. La de que Marc no le traga en realidad.

Cuanto más veo la carrera menos duda me cabe de que Márquez intentó torpedearle al máximo. Y ya no sólo lo dice él. Lo ha dicho Inannone y lo han insinuado varios mecánicos, expilotos, gente del paddock, etc.

es que incluso si así fuera, no me parece mal. Rossi es Dios, pero Marc está hecho del mismo palo. No creo que llegue a ganar lo que el italiano pero sí tiene un carisma, un ego, y por supuesto, una trayectoria, que avalan que se muestre ante los demás como un líder no sujeto a presiones. Ojo, pero con independencia de que pueda tener más o menos ojeriza al italiano, yo creo que Marc no se mueve por eso. Lo que le mueve es su ambición. Quiere ganar, y los demás le traen sin cuidado, sean quienes sean. Que como español y sobre todo, por su enemistad con Rossi, puede preferir que gane Lorenzo? puede. Pero no a costa de él. Es decir, no va a dejar ganar a Lorenzo si tiene a tiro la victoria. Por eso digo, que hará lo que tenga que hacer para ganar, con independencia de a quien pueda perjudicar mas o menos con su carrera
Sí si opino igual. Marc quiere ser el mejor de todos los tiempos y para eso tiene que batir a Rossi. Un título que gane Rossi ahora será un título más que tendría que ganar Marc.

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<no> Re: Motociclismo (hilo oficial)

Mensaje por Mingos el 23.10.15 13:36

@Carlos-indio escribió:
@Diego21 escribió:Es que es obvio que Rossi juega un papel. Puede 'desenmascarar' a Marc perfectamente en privado y no hacer que se monte este cristo. Pero ojito porque lo que dice, por mucho doble fondo que tenga, parece tener una base sólida. La de que Marc no le traga en realidad.

Cuanto más veo la carrera menos duda me cabe de que Márquez intentó torpedearle al máximo. Y ya no sólo lo dice él. Lo ha dicho Inannone y lo han insinuado varios mecánicos, expilotos, gente del paddock, etc.

es que incluso si así fuera, no me parece mal. Rossi es Dios, pero Marc está hecho del mismo palo. No creo que llegue a ganar lo que el italiano pero sí tiene un carisma, un ego, y por supuesto, una trayectoria, que avalan que se muestre ante los demás como un líder no sujeto a presiones. Ojo, pero con independencia de que pueda tener más o menos ojeriza al italiano, yo creo que Marc no se mueve por eso. Lo que le mueve es su ambición. Quiere ganar, y los demás le traen sin cuidado, sean quienes sean. Que como español y sobre todo, por su enemistad con Rossi, puede preferir que gane Lorenzo? puede. Pero no a costa de él. Es decir, no va a dejar ganar a Lorenzo si tiene a tiro la victoria. Por eso digo, que hará lo que tenga que hacer para ganar, con independencia de a quien pueda perjudicar mas o menos con su carrera
Carlos, el hacer lo que tiene que hacer para ganar es una cosa... Pero otra cosa es que deliberadamente intente prejudicar uno de los que pelean por el título....

Que Marquez dejaba que Rossi o Iannone le adelantaran, pero cuando uno de ellos empezaba a tirar para dar caza a Lorenzo, Marquez los volvia a adelantar (Y con suma facilidad porque era el que tenia mejor ritmo de carrera de todos, incluindo Lorenzo) Y impedia que se acortaran distancias con lorenzo. Y eso no creo que lo hiciera con la intencion de ganar la carrera, pero si, para asegurarse de que los otros de ese grupo no pudieran alcanzar a Lorenzo

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<no> Re: Motociclismo (hilo oficial)

Mensaje por Mingos el 23.10.15 13:36

@Diego21 escribió:
@Carlos-indio escribió:
@Diego21 escribió:Es que es obvio que Rossi juega un papel. Puede 'desenmascarar' a Marc perfectamente en privado y no hacer que se monte este cristo. Pero ojito porque lo que dice, por mucho doble fondo que tenga, parece tener una base sólida. La de que Marc no le traga en realidad.

Cuanto más veo la carrera menos duda me cabe de que Márquez intentó torpedearle al máximo. Y ya no sólo lo dice él. Lo ha dicho Inannone y lo han insinuado varios mecánicos, expilotos, gente del paddock, etc.

es que incluso si así fuera, no me parece mal. Rossi es Dios, pero Marc está hecho del mismo palo. No creo que llegue a ganar lo que el italiano pero sí tiene un carisma, un ego, y por supuesto, una trayectoria, que avalan que se muestre ante los demás como un líder no sujeto a presiones. Ojo, pero con independencia de que pueda tener más o menos ojeriza al italiano, yo creo que Marc no se mueve por eso. Lo que le mueve es su ambición. Quiere ganar, y los demás le traen sin cuidado, sean quienes sean. Que como español y sobre todo, por su enemistad con Rossi, puede preferir que gane Lorenzo? puede. Pero no a costa de él. Es decir, no va a dejar ganar a Lorenzo si tiene a tiro la victoria. Por eso digo, que hará lo que tenga que hacer para ganar, con independencia de a quien pueda perjudicar mas o menos con su carrera
Sí si opino igual. Marc quiere ser el mejor de todos los tiempos y para eso tiene que batir a Rossi. Un título que gane Rossi ahora será un título más que tendría que ganar Marc.
Ahi creo que está el tema. El record de Rossi es la meta de Marquez, por lo que no le interesa que vulva a ganar otro titulo el Italiano

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<no> Re: Motociclismo (hilo oficial)

Mensaje por Carlos-indio el 23.10.15 13:50

@Mingos escribió:
@Carlos-indio escribió:
@Diego21 escribió:Es que es obvio que Rossi juega un papel. Puede 'desenmascarar' a Marc perfectamente en privado y no hacer que se monte este cristo. Pero ojito porque lo que dice, por mucho doble fondo que tenga, parece tener una base sólida. La de que Marc no le traga en realidad.

Cuanto más veo la carrera menos duda me cabe de que Márquez intentó torpedearle al máximo. Y ya no sólo lo dice él. Lo ha dicho Inannone y lo han insinuado varios mecánicos, expilotos, gente del paddock, etc.

es que incluso si así fuera, no me parece mal. Rossi es Dios, pero Marc está hecho del mismo palo. No creo que llegue a ganar lo que el italiano pero sí tiene un carisma, un ego, y por supuesto, una trayectoria, que avalan que se muestre ante los demás como un líder no sujeto a presiones. Ojo, pero con independencia de que pueda tener más o menos ojeriza al italiano, yo creo que Marc no se mueve por eso. Lo que le mueve es su ambición. Quiere ganar, y los demás le traen sin cuidado, sean quienes sean. Que como español y sobre todo, por su enemistad con Rossi, puede preferir que gane Lorenzo? puede. Pero no a costa de él. Es decir, no va a dejar ganar a Lorenzo si tiene a tiro la victoria. Por eso digo, que hará lo que tenga que hacer para ganar, con independencia de a quien pueda perjudicar mas o menos con su carrera
Carlos, el hacer lo que tiene que hacer para ganar es una cosa... Pero otra cosa es que deliberadamente intente prejudicar uno de los que pelean por el título....

Que Marquez dejaba que Rossi o Iannone le adelantaran, pero cuando uno de ellos empezaba a tirar para dar caza a Lorenzo, Marquez los volvia a adelantar  (Y con suma facilidad porque era el que tenia mejor ritmo de carrera de todos, incluindo Lorenzo) Y impedia que se acortaran distancias con lorenzo. Y eso no creo que lo hiciera con la intencion de ganar la carrera, pero si, para asegurarse de que los otros de ese grupo no pudieran alcanzar a Lorenzo

no lo sé, pero el dato de que quisiera ayudar a Lorenzo no se corresponde con el dato, objetivo, incontestable, de que le adelantó y no le dejó ganar la carrera.

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<no> Re: Motociclismo (hilo oficial)

Mensaje por Loquesea 2.0 el 23.10.15 13:50

@Mingos escribió:
@Diego21 escribió:
@Carlos-indio escribió:
@Diego21 escribió:Es que es obvio que Rossi juega un papel. Puede 'desenmascarar' a Marc perfectamente en privado y no hacer que se monte este cristo. Pero ojito porque lo que dice, por mucho doble fondo que tenga, parece tener una base sólida. La de que Marc no le traga en realidad.

Cuanto más veo la carrera menos duda me cabe de que Márquez intentó torpedearle al máximo. Y ya no sólo lo dice él. Lo ha dicho Inannone y lo han insinuado varios mecánicos, expilotos, gente del paddock, etc.

es que incluso si así fuera, no me parece mal. Rossi es Dios, pero Marc está hecho del mismo palo. No creo que llegue a ganar lo que el italiano pero sí tiene un carisma, un ego, y por supuesto, una trayectoria, que avalan que se muestre ante los demás como un líder no sujeto a presiones. Ojo, pero con independencia de que pueda tener más o menos ojeriza al italiano, yo creo que Marc no se mueve por eso. Lo que le mueve es su ambición. Quiere ganar, y los demás le traen sin cuidado, sean quienes sean. Que como español y sobre todo, por su enemistad con Rossi, puede preferir que gane Lorenzo? puede. Pero no a costa de él. Es decir, no va a dejar ganar a Lorenzo si tiene a tiro la victoria. Por eso digo, que hará lo que tenga que hacer para ganar, con independencia de a quien pueda perjudicar mas o menos con su carrera
Sí si opino igual. Marc quiere ser el mejor de todos los tiempos y para eso tiene que batir a Rossi. Un título que gane Rossi ahora será un título más que tendría que ganar Marc.
Ahi creo que está el tema. El record de Rossi es la meta de Marquez, por lo que no le interesa que vulva a ganar otro titulo el Italiano

A mí lo del record como argumento para joderle me parece una gilipollez... (con respeto) en serio, Márquez hizo su carrera y la seguirá haciendo... que haya enemistad o rivalidad no sé, pero si quería joderle le hubiera bastado con cerrarle en el adelantamiento agresivo que hizo Rossi. O simplemente hubiera dejado ganar a Lorenzo, es que no tiene ningún sentido.

Si Marc es como es de ambicioso querrá batir todos los records de Rossi pero no jodiendole sino ganándolo eso forma parte de la ambición, es decir, soy mejor porque te gano no porque pierdas.

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<no> Re: Motociclismo (hilo oficial)

Mensaje por Mingos el 23.10.15 14:00

@Carlos-indio escribió:

no lo sé, pero el dato de que quisiera ayudar a Lorenzo no se corresponde con el dato, objetivo, incontestable, de que le adelantó y no le dejó ganar la carrera.
Que no digo que queria ayudar a lorenzo... queria ganar, si...y de preferencia con Lorenzo terminando delante de Rossi. Creo que tambien es objectivo que no dejó en ningun momento que uno de los italianos tirara del grupo para dar caza a Lorenzo... Antes optó por entretener al grupo con adelantamientos y dejarse adelantar

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<no> Re: Motociclismo (hilo oficial)

Mensaje por Loquesea 2.0 el 23.10.15 14:21

Que sí que sí... que Márquez intenta joder a Rossi adelantando a Lorenzo en una maniobra de le perjudico/beneficio y saliendo de su cuerpo para entrar en el de Iannone y adelantar a Rossi.


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<no> Re: Motociclismo (hilo oficial)

Mensaje por Mingos el 23.10.15 14:28

@Loquesea 2.0 escribió:Que sí que sí... que Márquez intenta joder a Rossi adelantando a Lorenzo en una maniobra de le perjudico/beneficio y saliendo de su cuerpo para entrar en el de Iannone y adelantar a Rossi.

Esa es la parte normal de la carrera... Seria falta de deportividad tanto de Marquez como de Iannone no intentar batir a sus compatriotas... más faltaba...

Si yo me refiero a lo que pasó antes en los 2 primeros tercios de la carrera

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<no> Re: Motociclismo (hilo oficial)

Mensaje por Loquesea 2.0 el 23.10.15 14:30

@Mingos escribió:
@Loquesea 2.0 escribió:Que sí que sí... que Márquez intenta joder a Rossi adelantando a Lorenzo en una maniobra de le perjudico/beneficio y saliendo de su cuerpo para entrar en el de Iannone y adelantar a Rossi.

Esa es la parte normal de la carrera... Seria falta de deportividad tanto de Marquez como de Iannone no intentar batir a sus compatriotas... más faltaba...

Si yo me refiero a lo que pasó antes en los 2 primeros tercios de la carrera

Yo te lo explico... Jorge siempre tira más rápido que el resto al principio. Pruebas¿? todas las carreras de esta temporada.

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<no> Re: Motociclismo (hilo oficial)

Mensaje por Mingos el 23.10.15 14:32

@Loquesea 2.0 escribió:
@Mingos escribió:
@Loquesea 2.0 escribió:Que sí que sí... que Márquez intenta joder a Rossi adelantando a Lorenzo en una maniobra de le perjudico/beneficio y saliendo de su cuerpo para entrar en el de Iannone y adelantar a Rossi.

Esa es la parte normal de la carrera... Seria falta de deportividad tanto de Marquez como de Iannone no intentar batir a sus compatriotas... más faltaba...

Si yo me refiero a lo que pasó antes en los 2 primeros tercios de la carrera

Yo te lo explico... Jorge siempre tira más rápido que el resto al principio. Pruebas¿? todas las carreras de esta temporada.
Lo sé... Pero no es inalcanzable... y menos si tu moto tiene el mejor ritmo de carrera de todas... Para que te quedas jugando a los adelantamientos si puedes llegar con bastante facilidad a Jorge?

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<no> Re: Motociclismo (hilo oficial)

Mensaje por AtletiBull el 23.10.15 14:34

Me interesa el tema, y en este caso opino igual que el señor @Mingos . Es más que obvio que Márquez impidió que se diese caza a Jorge, el que vea la carrera repetida no puede negarlo. Márquez tenía el mejor ritmo y podía haberse llevado la carrera sobradisimo, y no teniendo que jugársela en la última vuelta.
El hecho de que perjudicase a Rossi, no es incompatible con que ganase la carrera, solo faltaba que un piloto de su talla tirase una victoria por joder a un rival.
Su objetivo era que Rossi no alcanzara a Lorenzo, y lo consiguió, jugó con todos, e hizo lo que le dio la gana, porque tenía un ritmo muy superior al resto.
Dicho esto, y aún estando de acuerdo con Valentino, creo que no eran necesarias las declaraciones, y creo además que le van a perjudicar.

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